Командная тактика

[Ден]

Так насчет Мельбурна Дэвид и не возникает особо, потому что у них с Микой был уговор перед гонкой:

- Then there was Melbourne, where you had made a pre-race agreement with Mika...

- It was a more rational process. The car was quick but unreliable, so we wouldn't finish if we raced at 100 per cent. It was open play for pole and I didn't make it; it was it was open play for the first corner and I didn't make it.

Но тем не менее, далее мы читаем:

- But after that, the fact that Mika made an unscheduled stop through a mistake of his own should have been the end of it. However, Ron decided the order should still be changed. Then the public and the media reacted, quite rightly. I'm glad that it came out about the team orders because, along the way, people had forgotten that F1 is not an individual sport .

Это перепечатка на буржуйский форум из бумажного издания. Я уже попросил назвать источник, как только мне ответят - я сообщу.

[Ferry]

Ferry, ты очень как-то избранно цитируешь и выделяешь.

Я читал выжимки из книги (увы, полностью ее у меня нет), в том числе и то, что ты цитируешь, раньше. И вот эта фраза многое показывает:

из нее напрямую следует, что Дэвид пропустил Мику НЕ добровольно.

Ты, как всегда, уходишь от сути диалога - это очень нехорошо и выводит твоих собеседников из себя.

Я привёл эту цитату дабы показать, что Дэвид, как бы ему не было неприятно, всегда оставался и остаётся политкорректным в отношении как Рональда, так и того же Мики.

Он реально верит, что Мика слышал голоса, объясняет это тяжёлой аварией Хаккинена в Аделаиде, подтверждает договорённость о первом повороте.

Всё это как-то не вяжется с тем, что он позволил своей подруге кричать боссу, что он дыра в одном месте и.т.д.

А о чём ты хочешь поспорить? Что этот пропуск в Мельбурне был ни к чему? Да, я с этим согласен.

[Schumofil]

Ты, как всегда, уходишь от сути диалога - это очень нехорошо и выводит твоих собеседников из себя.

Я привёл эту цитату дабы показать, что Дэвид, как бы ему не было неприятно, всегда оставался и остаётся политкорректным в отношении как Рональда, так и того же Мики.

Он реально верит, что Мика слышал голоса, объясняет это тяжёлой аварией Хаккинена в Аделаиде, подтверждает договорённость о первом повороте.

Всё это как-то не вяжется с тем, что он позволил своей подруге кричать боссу, что он дыра в одном месте и.т.д.

Крики подруги были в 97, а голоса в эфире в 98.

За зиму Дэвиду

а) продлили контаркт

б) он успел свыкнуться со своей ролью

не вижу противоречия

[Ден]

Ты опускаешь главное, Ferry. Дэвид считает это ошибкой, за счет которой их джентельменский договор решался в пользу шотландца.

В 98-м году у Маков было пять дублей, Мика всегда был впереди, несмотря на проблемы Дэвида на дозаправках, быстрые круги и неисправности на болиде Хаккинена. Единственная победа DC в том сезоне в Имоле, так и та скорее всего произошла благодаря сходу напарника.

А ты пытаештся опровергнуть это, ссылаясь на то, что не представляешь себе ситуацию как подруга Дэвида материт Ронзо...

"А про Виллиамс, так вообще не верю" © :D

[Ден]

Крики подруги были в 97, а голоса в эфире в 98.

За зиму Дэвиду

а) продлили контаркт

б) он успел свыкнуться со своей ролью

не вижу противоречия

Совершенно верное замечание.

[Andrew1981]

В 98-м году у Маков было пять дублей, Мика всегда был впереди, несмотря на проблемы Дэвида на дозаправках, быстрые круги и неисправности на болиде Хаккинена. Единственная победа DC в том сезоне в Имоле, так и та скорее всего произошла благодаря сходу напарника.

В том сезоне в тех же Австрии и Германии Култ был явно сильнее и мог атаковать - не дали ;)

В Венгрии - так и вовсе из-за тупой КТ "помогли" своему пилоту победу упустить...

Другое дело - сам пилот виноват, что ещё в 1997-м позволил так с собой поступать.....................

[Ден]

Так я и говорю, что после прорыва в Австрии с последнего места и БК, Дэвид вполне мог победить.

В Хокке заставили тащиться за поломанным Маком Хаккинена.

[Edge To Life]

Так то ж не Шуми цирк устраивал.

Ну да... Тодт по wifi управлял его болидом. :blush:

[Ден]

Блог Дэвида на ITV http://www.itv-f1.com/Feature.aspx?Type=Da...rd&id=40341

My former Williams team-mate and 1996 world champion Damon Hill was commentating for ITV in Hungary, and after the race we reflected on how Lewis has put a mark in the sand.

Both Damon and I have been in similar situations in the past.

He was instructed not to race with Alain Prost when he joined Williams in ‘93 and I faced the same thing with Mika Hakkinen at McLaren.

[Zar]

Вопрос: В Хересе 97 и затем в Мельбурне 98 вы отдали свою позицию Мике. Это были инструкции, или ваша личная инициатива ?

Ответ: Да, тогда в Хересе было возмутительно, потому как мы ни о чем не договаривались перед гонкой, были инструкции во время нее. Это меня сильно расстроило. Я до сих пор помню, как моя американская подружка кричала Рону "You are an asshole !", и тоже самое было у меня на уме. Я даже не стал просить ее остановиться это делать, так как она была права. Это также происходило и в Виллиамсе и это было неприятно.

Вопрос: что было бы, если бы в Хересе вы бы отказались исполнять инструкции команды ?

Ответ: я спорил с командой на протяжении 20 кругов, потому что перед гонкой ничего подобного не обсуждалось. Я думал, зачем я должен это делать ? Но перед тем как я решился пропустить, мне было сказано: "Ты серьезно компрометируешь свою позицию в команде".

Спасибо Ден, не хочется буквоедствовать, но все таки о расторжении контракта тут речь не идет.

То что компрометирует свою позицию в команде- это очевидно (еще бы, неподчинением приказу), но все не так жестоко как в Шпильберге, имхо.

[Schumofil]

Спасибо Ден, не хочется буквоедствовать, но все таки о расторжении контракта тут речь не идет.

То что компрометирует свою позицию в команде- это очевидно (еще бы, неподчинением приказу), но все не так жестоко как в Шпильберге, имхо.

Compromise, сущ.

- компромисс; соглашение сторон

- (общ.) компромиссный; компрометирующий; половинчатый

- (Макаров) ставить под угрозу (положение и т.п.)

[Ден]

Zar, ничего другого я тебя и не ожидал. Продолжай писать свою собственную историю ;)

[McFly]

Спасибо Ден, не хочется буквоедствовать, но все таки о расторжении контракта тут речь не идет.

То что компрометирует свою позицию в команде- это очевидно (еще бы, неподчинением приказу), но все не так жестоко как в Шпильберге, имхо.

Ой, Зар! Я тя умоляю! Не идет речи о расторжении контракта! :D

"Ты серьезно компрометируешь свою позицию в команде" - это конечно не угроза, а так. Щютка.

[Zar]

Ничего другого я тебя и не ожидал.

Да ладно, не ждал! :D Буду ждать Дела №2, очевидно там все расставится по полочкам. В принципе, я МакЛарен и не оправдываю, если тебе вдруг показалось.

Продолжай писать свою собственную историю ;)

Я ведь не болельщик МШ, куда мне... :)

[Andrew1981]

Так я и говорю, что после прорыва в Австрии с последнего места и БК, Дэвид вполне мог победить.

В Хокке заставили тащиться за поломанным Маком Хаккинена.

Заметь: в обоих случаях порядок финиширования приносил одно и то же количество очков в КК ;) Так что командный Кубок не мог пострадать. А что до личного.... я всегда считал, что его должен получать сильнейший, а не имеющий больше симпатии у команды :rolleyes:

[Ferry]

My former Williams team-mate and 1996 world champion Damon Hill was commentating for ITV in Hungary, and after the race we reflected on how Lewis has put a mark in the sand.

Both Damon and I have been in similar situations in the past.

He was instructed not to race with Alain Prost when he joined Williams in ‘93 and I faced the same thing with Mika Hakkinen at McLaren.

Вот видишь, с одним разобрались - претензий у Дэвида к Виллиамсу нет, не было, и быть не может - стало быть, той фразу, что ты приводил в первой цитате (той, где ещё Рона дыркой называли) он произнести ну никак не мог. Что, в принципе, я изначально и пытался объяснить, что вся цитата - утка, и такого никогда не было, как с подружкой, голосящей "Рон, ты дырка", так и с жалобой ДС на Виллиамс.

Теперь по вопросу о КТ в Виллиамсе между Хиллом и Простом.

Просто невероятно очевидно, что ничего такого и в помине не было - Прост был попусту быстрее, и Хилл никогда не пропускал Алена по приказу из боксов. Что удивительно, и здесь речь идёт о гонке в Маньи-Куре, где Хилл впервые занял поул, но в гонке просто не мог держать темп Проста.

Да и потом - откуда Култхарду может быть известна ситуация в Виллиамсе в 93-м, а особенно такие щекотливые моменты, как КТ?

Не сам ли он всё это выдумал, чтобы подтвердить свою позицию?

[Ден]

Да ладно, не ждал! :D Буду ждать Дела №2, очевидно там все расставится по полочкам. В принципе, я МакЛарен и не оправдываю, если тебе вдруг показалось.

Ну еще бы, ведь Хейкки уже намекнул, что с менее заправленной машиной он смог бы более успешно выступать в квалификациях.

Я ведь не болельщик МШ, куда мне... :)

Это тебе не мешает в твоем антиболении доводить обсуждаемые ситуации до абсурда.

[Zar]

Ну еще бы, ведь Хейкки уже намекнул, что с менее заправленной машиной он смог бы более успешно выступать в квалификациях.

Хейкки тут не при чем, в своих на редкость невзрачных выступлениях в 08 виноват чаще всего он сам.

Это тебе не мешает в твоем антиболении доводить обсуждаемые ситуации до абсурда.

Это всего лишь с заангажированной точки зрения шумафилов.

[Ден]

Вот видишь, с одним разобрались - претензий у Дэвида к Виллиамсу нет, не было, и быть не может - стало быть, той фразу, что ты приводил в первой цитате (той, где ещё Рона дыркой называли) он произнести ну никак не мог. Что, в принципе, я изначально и пытался объяснить, что вся цитата - утка, и такого никогда не было, как с подружкой, голосящей "Рон, ты дырка", так и с жалобой ДС на Виллиамс

Нормально ты так "разобрался", даже не дождавшись ссылки на источник :D

То есть ты заведомо считаешь эти данные ложными, опираясь на "дырку Рона". Довольно странный прием, доложу тебе. Опровергать КТ в Вилах после короткой фразы Дэвида: "That happened in Williams, too, and it sucked

", на основе неуместных воплей подружки Култа в адрес Рона - это сильно.

Теперь по вопросу о КТ в Виллиамсе между Хиллом и Простом.

Просто невероятно очевидно, что ничего такого и в помине не было - Прост был попусту быстрее, и Хилл никогда не пропускал Алена по приказу из боксов. Что удивительно, и здесь речь идёт о гонке в Маньи-Куре, где Хилл впервые занял поул, но в гонке просто не мог держать темп Проста.

Да и потом - откуда Култхарду может быть известна ситуация в Виллиамсе в 93-м, а особенно такие щекотливые моменты, как КТ?

Не сам ли он всё это выдумал, чтобы подтвердить свою позицию?

Ты почитай весь текст для начала. Они с Дэймоном обсуждали эту ситуацию после Венгрии.

[Schumofil]

Вот видишь, с одним разобрались - претензий у Дэвида к Виллиамсу нет, не было, и быть не может - стало быть, той фразу, что ты приводил в первой цитате (той, где ещё Рона дыркой называли) он произнести ну никак не мог.

Объясни мне пожалуйста:

1) Откуда из процитированной тобой в квотинге фразы ты сделал вывод, подчеркнутый зеленым?

2) Как связаны между собой зеленая часть фразы и синяя?

Теперь по вопросу о КТ в Виллиамсе между Хиллом и Простом.

Просто невероятно очевидно, что ничего такого и в помине не было -

Слишком во многих источниках я встречал подобные замечания, чтобы дать тебе право писать "невероятно очевидно"

[Ferry]

Нормально ты так "разобрался", даже не дождавшись ссылки на источник :D

То есть ты заведомо считаешь эти данные ложными, опираясь на "дырку Рона". Довольно странный прием, доложу тебе. Опровергать КТ в Вилах после короткой фразы Дэвида: "That happened in Williams, too, and it sucked

", на основе неуместных воплей подружки Култа в адрес Рона - это сильно.

Тут два варианта: либо фраза действительно сфабрикована фобами (что наиболее очевидно, поскольку, как я уже говорил, что бы не случалось, Дэвид всегда был политкорректен и вежлив в отношении своих прошлых команд, и я ни разу не читал ничего подобного от него - одни лишь приятные воспоминания)

Второе - если Дэвид действительно скзал такое о КТ в Виллиамс, то он - неадекват (но я в это не верю), поскольку КТ такого типа всегда и всеми воспринималась как должное, в отличие от той же КТ в Шпильберге.

Ещё раз представь себе, если вдруг Райкконен спустя годы скажет it sucked про то, как он пропустил Массу. Если и скажет - то только по поводу слов самого Массы на ПК, но никак не по поводу необходимости пропустить того. Заметь, ни один феррофоб не обвинил Феррари в такой КТ. Почему же сыплются обвинения на Виллиамс за 94-й? И стал бы ДС, рискуя прослыть неадекватом, говорить такое? Я сомневаюсь.

[Ferry]

Объясни мне пожалуйста:

1) Откуда из процитированной тобой в квотинге фразы ты сделал вывод, подчеркнутый зеленым?

2) Как связаны между собой зеленая часть фразы и синяя?

В цитате из достоверного источника ДС говорит, что "так было с Деймоном в Виллиамс в 93-м, и со мной в Макларен. Почему не говорит "и со мной в Макларен и в Виллиамс"? Очевидно, что понимает, что это было бы абсурдом.

Слишком во многих источниках я встречал подобные замечания, чтобы дать тебе право писать "невероятно очевидно"

Дело в том, что вместо многочисленных прочтений заметок советских журналистов достаточно один раз посмотреть ту или иную гонку.

Это помогает воспринимать ситуацию куда объективнее, нежели со слов посторонних лиц.

[Schumofil]

Дело в том, что вместо многочисленных прочтений заметок советских журналистов достаточно один раз посмотреть ту или иную гонку.

Это помогает воспринимать ситуацию куда объективнее, нежели со слов посторонних лиц.

Можно тебя попросить - зайти в топик "Дело о пятой передаче" и написать это в адрес Зара, который трясет АМСом как истиной в последней инстанции

[Schumofil]

Очевидно, что понимает, что это было бы абсурдом.

Тебе осталось объяснить, что произошло в Италии-94 и Португалии того же года...

[Ден]

Почему же сыплются обвинения на Виллиамс за 94-й? И стал бы ДС, рискуя прослыть неадекватом, говорить такое? Я сомневаюсь.

Откуда сыплются ? Сыплются как раз только на Феррари. Не зря Михаэль после того как Дэвид безропотно пропустил Райкконена в Британии 2003, затем набрал скорость и сражалсясдругими пилотами, сказал, что он даже не удивляется отсутствию резонанса. Потому как если бы это сделала Феррари, то: "there would have been a big casino, a big story about it, yet it has happened with McLaren but nobody has talked about it. It's a funny business." ©