McLaren Mercedes

[Dragon]

Ушло всего три человека...

Не три , а - 2а , третий только по окончании сезона уйдёт .

Но тут главное - тенденция .

[mak-s]

Не три , а - 2а , третий только по окончании сезона уйдёт .

Но тут главное - тенденция .

совершенно верно - тенденция . наверно что-то сломалось после этого сезона (2005) .

у Рона было все - 2 гонщика (лучших на его взгляд ) , Ньюи , провал Ферров , а сезон окончен без кубков . возможно слишком многое было поставленно на карту .

[Dragon]

але! и кто останется?

нельзя ему уходить!

я такого 2006 не переживу!!!

это вилам не привыкать каждый год все менять!

Кофлен , Оутли ... .

[Dragon]

Абсолютно верное замечание! Это я как профессиональный управленец говорю! Это видно уже даже не специалистам... В команде полный бардак и раздолбайство. Особенно в части технического персонала.

Не скажи... Есть гении - Бирн, Брон, Ньюи; есть просто суперспециалисты - Томбасис, Подроуму, Симондс, Гаскойн; и есть просто высококвалифицированные специалисты.

Это не разница, это ПРОПАСТЬ. Это такая же пропасть как между ГЕНИЕМ и ТАЛАНТОМ. Второму чтобы чего-то добиться нужно упорно и долго работать, первому же просто приходит нужная мысль - ВОТ ТАК и СРАЗУ... Разницу чувствуешь? Гению не нужна никакая организация со стороны, она ему только мешает - лучше его просто не трогать и оставить в покое - он сам в нужный момент выдаст нужную мысль и вряд ли потом еще и сможет объяснить КАК ему пришло это в голову. Просто посмотрел, просто подумал, потом отвлекся, а потом бах и все... Мне, к счастью, довелось один раз с таким пообщаться, поэтому знаю о чем говорю... С Талантом все наоборот - ему нужна организация, система стимулирования, заинтересованности и система ответственности - тогда он будет работать и будет выдавать результат, хотя и чуть хуже чем Гений. ИМХО в МакЛарене совершили ошибку в том, что Ньюи дали на откуп всю техслужбу. Нельзя было этого делать! Ньюи ГЕНИЙ и он где-то там в себе, он искренне верит в то, что другие такиеже как он, что они чуть побалбесничают, а в нужный момент собирутся, поднапрягуться и выдадут нужный результат. Но это утопия! Люди расхолаживаются и заставить их серьезно взяться за работу уже очень сложно без серьезной встряски. Нужен был Ньюи и нужен был менеджер, но не в одном лице... Потеря Ньюи, Подроуму и Томбасиса НЕВОСПОЛНИМА, что бы там не говорили... МакЛарен потерял Гения и 2 Таланта и я пока не вижу никого, кто бы мог их заменить... А ушли они ИМХО потому, что разуверились в техгруппе, разуверились в том, что смогут заставить остальных РАБОТАТЬ. Сначала психанул Гений Ньюи - для Гениев это очень характерно - наверняка поделился своими мыслями с Подроуму и Томбасисом. Первый пошел за другом и наставником, второй решил вернуться назад, но уже "на белом коне", высоко поднятой головой и багажом знаний перенятых от Ньюи - чем не специалист? Да я за такого тоже бы глотку конкурентам перегрыз, еще бы через него и с этими двумя попытался бы законтачиться как-то.

ЗЫ: Вот такое ИМХО, не претендующее ни на что, а просто ИМХО

Вот с этим полностью согласен .

Да у Ньюи уже были взбрыкивания и переход Мак ( а была перспектива и в Феррари , но его Рон так обработал и запугал , что переехав в Италию , кирдык наступит ) , потом подписаный с Лаудой Контракт в Ягуар , как его разорвать умудрились и во что это обошлось , одному богу известно .

А то что -"перегрызть" , так ещё и неизвестно что будет через 2-3 года , может ещё и Продром в Ферры перейдёт , когда Томбиас там повыше поднимется , да и не известно , может ещё кого перетянут .

Ведь мы более менее знаем контракты Пилотов , а с инженерным составом - темень , может многие уже куда собрались и даже предварительно договорились , но ждут окончания старых контрактов ( 1-2 )

Меня вот ещё , одна крамольная мысль одолевает , а не был ли Томбиас типа "заслан" в Макларен , подучится у Ньюи посмотреть кто из инженеров на что способен , да и все посты в Феррах были заняты , но все собирались уходить практически на пенсию . Вот и му и говорят иди - учись , подбирай команду ( не всю конено , но если уж очень кто понравится , то - паровозом . А потом Старшие Товарищи на пенсию , а ты на их посты в Альма Матер . А такие знания ни когда не лишни их , за просто так нигде не взять .

[Schumofil]

2 Дракон

Ага, и - попутно - немного заняться подрывной деятельностью в Уокинге - там гаечку недотянуть, здесь немножко толщину рычага подвески не предусмотреть...

[(ы)]

Маки продолжают радовать:

Четвертую строчку в протоколе занял Педро де ла Роса на переходной версии McLaren с мотором V10, тогда как Хуан Пабло Монтойя, ездивший на новом MP4-21, был лишь 9-м. Надо заметить, что сегодня с утром на его McLaren отказал очередной двигатель Mercedes.

[Dragon]

Да, Рон эффективный управлененц, но его система (стиль) управления уже не настолько эффективны как система управления Флавио Бриаторе. Чемпионат - доказательство. Кстати, Флавио - ведь чистой воды менеджер из Бенетона.

Можно тысячу раз говорить, что у Маков в 2005 году были случайные проблемы, ну подвеска не выдержала из-за Вильнева, ну подумаешь не выспались - вентиль не закрыли. Так это и есть проблемы управления. Кими (я за него болею если что, а то сейчас всех собак спустите из-за критики), обгоняя Вильнева на круг, должен был 1000 раз подумать об ответственности, он не свой титул проигрывал, и не свой Гран При, а титул сотен людей не меньше его работавших. Тоже можно сказать про механиков, конструкторов. Но винить Кими - это не решение. РЫба гниет с головы. Кто должен был установить климат в коллективе, когда каждый человек делает не свою часть работы, а Общую (в том числе и свою) победу?

Опять спрошу: менеджмент учил?

Финансы - это финансы, а не управление. Опыт БАР, Поллока и Вильнева нагляден.

Двиги мерседес - опять же не управление это. ВО первых ничего пока он не показал, Мерс. Во-вторых, никто просто так не выиграет чемпионат получив кучу бабок, Ньюи и двигло Мерседес. Доказано Роном.

Стабильность - какая стабильность? в чем? в нестабильности стабильность? в постоянных отказах то тут, то там? Стабильность - это когда в субботу, включая телек, знаешь, что Попов опять скажет, что у Кимстера в пятницу сгорел мотор?

Вот именно это указывает, что нет управления норммального, что ведеться затыкание дыр то тут, то там, но не устраняется их первопричина.

Для меня идеальный вариант - это Рон - владелец, а Ричардс управляет командой, как в БАРе 2004. Вот тогда бы Маки рвали бы всех. А так... Устал ждать уж. Но все равно буду ждать.

Одним словом -системный кризис

[Dragon]

совершенно верно - тенденция . наверно что-то сломалось после этого сезона (2005) .

у Рона было все - 2 гонщика (лучших на его взгляд ) , Ньюи , провал Ферров , а сезон окончен без кубков . возможно слишком многое было поставленно на карту .

Не думаю , что только 2005г сломал , всже скорой , какие то проблемы и раньше были , естествено если б выграли , может ещё б что то и продлилось . Но Ньюи давно собирался . Томбиас и Продром - может из-за того что места на верху не предложили . Кто их всех знает ??

2 Дракон

Ага, и - попутно - немного заняться подрывной деятельностью в Уокинге - там гаечку недотянуть, здесь немножко толщину рычага подвески не предусмотреть...

А тётку в Вилльямс заслали , что б она клыкастое чудовище соорудило , вон до сих пор опомнится не могут . А шуму то было ?? Как сейчас всех ... . И пшик ...

[1134]

Титул 2003 Шумахер должен торжественно передать Нюрнбергскому трактористу...

А тракторист - разделить его между Монтойей и Сато.

[GrayJ]

А тракторист - разделить его между Монтойей и Сато.

Делиться нужно было с комиссарами, посчитавшими что сторонней помощи не было.

[Schumofil]

Маки продолжают радовать:

Четвертую строчку в протоколе занял Педро де ла Роса на переходной версии McLaren с мотором V10, тогда как Хуан Пабло Монтойя, ездивший на новом MP4-21, был лишь 9-м. Надо заметить, что сегодня с утром на его McLaren отказал очередной двигатель Mercedes.

Радовать? ИМХО, с "десяткой", которая по оределение мощнее восьмерок, Педро должен был порвать всех как тузик грелку... (как Масса в середине недели) а он - четвертый. Ржунимагу

[loki_0420]

Радовать? ИМХО, с "десяткой", которая по оределение мощнее восьмерок, Педро должен был порвать всех как тузик грелку... (как Масса в середине недели) а он - четвертый. Ржунимагу

она ведь ограниченная

[(ы)]

Цитата((ы) @ 04.02.2006, 2:27)

Надо заметить, что сегодня с утром на его McLaren отказал очередной двигатель Mercedes.

Радовать? ИМХО, с "десяткой", которая по оределение мощнее восьмерок, Педро должен был порвать всех как тузик грелку... (как Масса в середине недели) а он - четвертый. Ржунимагу

Сори, забыл кавычки, да и выделить хотел не четвёртое место, а ОЧЕРЕДНОЙ ДВИГАТЕЛЬ известной фирмы.

[1134]

Делиться нужно было с комиссарами, посчитавшими что сторонней помощи не было.

Как не было? Монтойя, действительно, очень помог. Прямо как Кулхард в Бельгии-98. Но куда в это время смотрят коммисары - не знаю.

[GrayJ]

Радовать? ИМХО, с "десяткой", которая по оределение мощнее восьмерок, Педро должен был порвать всех как тузик грелку... (как Масса в середине недели) а он - четвертый. Ржунимагу

Кстати говоря, Масса имеет четвертый результат в Валенсии на новых машинах. МШ - седьмой.

А лучший результат на новом Маке у Монтойи - показан в четверг. И это только 12-й результат!!!

Впереди не только Рено(1,2), Хонда(3,6) и Феррари(4,7), но также и Вильямс (5), РедБулл - (8), БМВ - (9), Тойота - (10,11)!

Даже на 20-ке с десяткой - де ла Роса уступил седьмому времени Михаэля.

[Schumofil]

она ведь ограниченная

Ага, ограниченная

Видел, какой хай подняли в Мидланде и других командах по поводу ограниченной десятки Торороссы? Масса с таким движком рвал всех на ленточки, прием - на старом как запорожец, шасси

Мотор с ограниченным В10 сейчас чуть ли не на сотню кобыл мощнее восьмерок

[loki_0420]

Ага, ограниченная

Видел, какой хай подняли в Мидланде и других командах по поводу ограниченной десятки Торороссы? Масса с таким движком рвал всех на ленточки, прием - на старом как запорожец, шасси

Мотор с ограниченным В10 сейчас чуть ли не на сотню кобыл мощнее восьмерок

ну ты дал.. Масса был на V8 со старой аэродинамикой.. если бы её не ограничивали, я думаю Педро показал бы результат в районе прошлогоднего, где Маки ездили в районе 1.09! а с сотней ы уж точно перегнул

[GrayJ]

Ага, ограниченная

Видел, какой хай подняли в Мидланде и других командах по поводу ограниченной десятки Торороссы? Масса с таким движком рвал всех на ленточки, прием - на старом как запорожец, шасси

Мотор с ограниченным В10 сейчас чуть ли не на сотню кобыл мощнее восьмерок

МакЛарен использует не ограниченную 10-ку, а электронно имитированную восьмерку. То есть мощностные и моментные характеристики этого мотора соответствуют не регламентно ограниченному V10, а неограниченному V8.

И кстати говоря мощность ограниченной десятки будет ниже, чем у восьмерок в чемпионате.

А вот крутящий момент будет на четверть! больше, все таки объем больше. соответственно лучше будет разгон, но в максимальной скорости у десятки будет небольшой проигрыш.

[loki_0420]

МакЛарен использует не ограниченную 10-ку, а электронно имитированную восьмерку. То есть мощностные и моментные характеристики этого мотора соответствуют не регламентно ограниченному V10, а неограниченному V8.

И кстати говоря мощность ограниченной десятки будет ниже, чем у восьмерок в чемпионате.

А вот крутящий момент будет на четверть! больше, все таки объем больше. соответственно лучше будет разгон, но в максимальной скорости у десятки будет небольшой проигрыш.

вывод >>>> Торо Россо победит в Монако

[GrayJ]

вывод >>>> Торо Россо победит в Монако

А еще - в Венгрии, Сан-Марино и других трассах, где мощность мотора и скорость не так важны.

[loki_0420]

А еще - в Венгрии, Сан-Марино и других трассах, где мощность мотора и скорость не так важны.

Сан Марино ? удивил..

[DAnHILL]

2 Дракон

Ага, и - попутно - немного заняться подрывной деятельностью в Уокинге - там гаечку недотянуть, здесь немножко толщину рычага подвески не предусмотреть...

Исходя из этой логики, скоро наши проблемы кончатся

[finn]

Исходя из этой логики, скоро наши проблемы кончатся

Скорее никогда они не кончатся!

[GrayJ]

Сан Марино ? удивил..

Нет длинных прямых, как в Барселоне, на которых используется максимальная мощность.

Например, Шанхай имеет ту же среднюю скорость круга, но там две длинных прямых, на которых десятка будет упираться в ограничитель.

[loki_0420]

Нет длинных прямых, как в Барселоне, на которых используется максимальная мощность.

Например, Шанхай имеет ту же среднюю скорость круга, но там две длинных прямых, на которых десятка будет упираться в ограничитель.

как это нет длинных прямых ? ещё как есть или как ты назовёшь отрезок от Tosa до Аква Минерале, да и дальше идёт прямая прервываемая лишь Варианте Альта! Имола всё же скоростная трасса ничем не уступающая Барселоне..