McLaren Mercedes

[DooWap]

Это почему же?

потому что чемпионом в новой команде алонсо не станет. И хэмилтон тоже.

[Yugin]

потому что чемпионом в новой команде алонсо не станет. И хэмилтон тоже.

Когда Шума в Ферры брали никто видимо тоже не собирался брать титулы сразу и подряд. Везде есть план на будущее.

Возможно Рон решил строить команду под Фонца. Хотел бы под Кими, но сколько можно кормить обещаниями.

А Фонц пока ими не пресытился и не разочаровался еще.

[D.K.]

Когда Шума в Ферры брали никто видимо тоже не собирался брать титулы сразу и подряд. Везде есть план на будущее.

Возможно Рон решил строить команду под Фонца. Хотел бы под Кими, но сколько можно кормить обещаниями.

А Фонц пока ими не пресытился и не разочаровался еще.

Так мы и говорим о следующем сезоне и о том, что Алонсо в том чемпионате за Мак-Ларен врядли добьётся титула.

[Yugin]

Хотя опять же как фишка ляжет. Кто предполагал в 2004, что Мак 2005 способен будет бороться за титул. Представим, что Фонц заявил бы в конце 2003, что он переходит в Мак. Кто бы из нас предположил, что он мог бы выиграть чемп в 2005. Думаю никто.

Но на машине 2005 Алонсо вполне мог бы бороться за чемп.

Хотя опять же свою неясность вносят другие команды. В 2004 все команды думали, что их машины достаточно круты. Пока в Альберт-парке не поехала Феррари.

[D.K.]

Хотя опять же как фишка ляжет. Кто предполагал в 2004, что Мак 2005 способен будет бороться за титул. Представим, что Фонц заявил бы в конце 2003, что он переходит в Мак. Кто бы из нас предположил, что он мог бы выиграть чемп в 2005. Думаю никто.

Но на машине 2005 Алонсо вполне мог бы бороться за чемп.

Хотя опять же свою неясность вносят другие команды. В 2004 все команды думали, что их машины достаточно круты. Пока в Альберт-парке не поехала Феррари.

В Алонсе и его способностях я не сомневаюсь, а во болид Маков.., даже в 2005 он был быстр, но менее надёжен, чем у Рено.

[John Dorean]

Знаешь, моя команда дает мне чуть больше поводов для радости, чем ваша, а потому такими ерундовыми "дотижениями" мне как-то не приходило в голову хвастать, пока кто-то из ваших не напомнил...\

задари одну феррари? ну у тебя же целая команда?

[Yugin]

В Алонсе и его способностях я не сомневаюсь, а во болид Маков.., даже в 2005 он был быстр, но менее надёжен, чем у Рено.

Полностью согласен, но он допускал борьбу за чемпионат.

Поэтому списывать Алонсо в 2007 не стоит полностью уже сейчас.

[din]

Хотя опять же как фишка ляжет. Кто предполагал в 2004, что Мак 2005 способен будет бороться за титул. Представим, что Фонц заявил бы в конце 2003, что он переходит в Мак. Кто бы из нас предположил, что он мог бы выиграть чемп в 2005. Думаю никто.

Но на машине 2005 Алонсо вполне мог бы бороться за чемп.

так именно это самое и про монта в начале 2004 твердили, когда мак был в анусе, а монт на вильямсе регулярно на подиум поднимался. типа "куда же ты, лох, сбежал? гггг хахаха " а в 2005 мы имели то, что имели

[Yugin]

Ну я Алонсу-то повыше ценю, нежели Монта.

[loki_0420]

так именно это самое и про монта в начале 2004 твердили, когда мак был в анусе, а монт на вильямсе регулярно на подиум поднимался. типа "куда же ты, лох, сбежал? гггг хахаха " а в 2005 мы имели то, что имели

про регулярно на подиуме это ты мощно

[D.K.]

Полностью согласен, но он допускал борьбу за чемпионат.

Поэтому списывать Алонсо в 2007 не стоит полностью уже сейчас.

Да позволял, но я не считаю, что Алонсо на много лучше Кими.

[finn 1]

потому что чемпионом в новой команде алонсо не станет. И хэмилтон тоже.

Станет,хотя я этого не хочу,но им станет в Маке!!!

[Dragon]

о нет!!! только не это ... ты представляешь себе, что предлагаешь?

одно скажу ... тут многие путают "талант" и гениальность" ...

а некоторые так ваще знак равенства ставят.

Не , вот я и нехочу и не предлагаю , вопрос риторический и = не ставлю , просто считаю , когда нет чётких критериев - то бестолку .

вот именно что. и это несмотря на "факты".

поэтому и говорить о том кто талантлевее, в свете объективной реальности,

наверное не стоит. только с точки зрения субъективных представлений...

с коих, собсна, я и рассуждал о талантах МШ и Ха-Ха.

А я как раз и нехочу рассуждать ,так как ответ известен , глядя на подпись , а противоположное - не убедит .

это его ошибка ... хотя с другой стороны ... один титул точно в кармане

второй вполне вероятен ... можно начинать и капусту рубить пА-честному...

имя свое в историю он уже вписал.

Ошибка , не ошибка - не ясно ? да и переходил , рено собирался смываться , в Ферры не бралим , а Мак был силён . Но раз и всё изменилось с Рено и Маком - но позно . Так что ошибкой , это теперь кажется , а в конце 2005г - очень логично было .

не помню где читал о том, что кто-то из "хозяев" конюшен ... возможно Рон или Флав

как-то сказал о том, что в этом "противостоянии" он бы выбрал МШ.

Скорей Френк , притом , когда Нью ушёл от него .

вопросы в любом случае останутся открытыми потому как предмет обсуждения,

как то "сильная машина" ... ну или "слабая" так же не могут быть подвергнуты

объективной оценке.

где-то топеГ был о "самовозке" ... так и не пришли к единому мнению ...

да и изначально было понятно, что не пришли бы ...

так ... просто для того, что бы потрепаться ...

чем мы все здесь счастливо и занимаемся.

Ну можно не флудение болел брать , а высказывания самих сторон . Типа например Патрик Хед , однозначно заявлял , что Вилльямс 1997г , был сильней Феррари . Примерно так же высказывался Френк о 1994г о Вилле .

Так что хотябы так .

( но если честно , будучи адвокатом дъявола , я б нашёл кучу аргументов и за и против - было бы желание )

ты это ... говорить говори да не заговаривайся - Мак "слабая" машина?!

что ж тогда Мидланд?

Ну тут разговор о - "слабая" относительно Топ-Команд и на основании , того что мы видим в этом году и экстрапалируя уход Мишлов и вероятную смену обоих Пилотов и уход ведущих инженеров , думаю этого достаточно , что б сказать - "слабая"

еще как "работает" - как дизель в заполярье.

Опятьже возвращаюсь к изначальному вопросу -

Давай вначале определимся , что такое Талант ??

[Dragon]

Полностью согласен, но он допускал борьбу за чемпионат.

Поэтому списывать Алонсо в 2007 не стоит полностью уже сейчас.

ну тут смысл в том , что на данный момент , мы рассматриваем то что есть на данный момент .

А это есть:

Смена обоих пилотов

Фонц новичёк в команде

Напарник совершенно не опытный и полный новичёк Ф-1

Уход 3х(пока) ведуших инженеров

Теперешнее состояние Мака

Уход Мишлов и переход на Бридж

Поэтому то , на данный момент , перспективы у Фонца нет и в помине .

[Гость]

А если написать так:

1)Смена одного пилота

2)Быстрая адаптация Алонсо за зиму

3)Сильнейшая внутрикомандная борьба

4)С самым большим бюджетом можно еще круче купить инженеров

А вот переход на новую резину - это явно ни есть гуд..........явный плюс красненьким!!!!

Вот и думайте что тут может произойти - вариантов МАССА

[SeRe}I{a PostnoW]

ну тут смысл в том , что на данный момент , мы рассматриваем то что есть на данный момент .

А это есть:

Смена обоих пилотов

Фонц новичёк в команде

Напарник совершенно не опытный и полный новичёк Ф-1

Уход 3х(пока) ведуших инженеров

Теперешнее состояние Мака

Уход Мишлов и переход на Бридж

Поэтому то , на данный момент , перспективы у Фонца нет и в помине .

Наконец, обобщили

[Dragon]

А если написать так:

1)Смена одного пилота

2)Быстрая адаптация Алонсо за зиму

3)Сильнейшая внутрикомандная борьба

4)С самым большим бюджетом можно еще круче купить инженеров

А вот переход на новую резину - это явно ни есть гуд..........явный плюс красненьким!!!!

Вот и думайте что тут может произойти - вариантов МАССА

И всё равно итог тот же , слив сезона .

смена резины и потеря ведущих инженеров , очень резко уменьшит шансы . Да и скорей всего смена обоих пилотов .

Инженеры , да может и наберут , но даже приход всей чемпионской команды инженеров и майкла 2х кратного и привыкших работать вместе и самый большой бюджет на тот момент , в 1996г , не дал ни каких возможностей Феррам . А ведь ещё у них и не было так много отрицательных факторов в как у Мака в 2007г

[Galev]

А если написать так:

1)Смена одного пилота

2)Быстрая адаптация Алонсо за зиму

3)Сильнейшая внутрикомандная борьба

4)С самым большим бюджетом можно еще круче купить инженеров

Все пункты имхо не реальны

[Dragon]

Все пункты имхо не реальны

Ну №1 ещё , хоть и маловероятно , но возможен .

А 3. наоборот , только мешать будет

4. купить , если можно , но не так быстро , то всё равно - адаптация , нужна .

2. даже быстро освоившись , инженеров то нет и уход Мишлов - всё перекроет .

[wild elf]

Опятьже возвращаюсь к изначальному вопросу - Давай вначале определимся , что такое Талант ??

... эээ ... а черт с ним ... давай!

[Птичка]

ну тут смысл в том , что на данный момент , мы рассматриваем то что есть на данный момент .

А это есть:

Смена обоих пилотов

Фонц новичёк в команде

Напарник совершенно не опытный и полный новичёк Ф-1

Уход 3х(пока) ведуших инженеров

Теперешнее состояние Мака

Уход Мишлов и переход на Бридж

Поэтому то , на данный момент , перспективы у Фонца нет и в помине .

Ну и, просто интересно, на какое место ты поставишь Алонсу в 2007?

[din]

про регулярно на подиуме это ты мощно

ну австралия да, лишь 5, зато малайзия - 2 (причем боролся за победу), имола - 3. и в бахрейне шел на подиум, но накрылась коробка, так и не доехал на последних кругах это первые 4 гонки... так что все выглядело вполне радужно. монт еще изрек такую фразу после малайзии: "типо на данный момент нам надо минимизировать потери"

[Dragon]

Ну и, просто интересно, на какое место ты поставишь Алонсу в 2007?

Ещё даже этот сезон не кончился , а ты предлагаешь гадать о следующем ? Рановато .

пока только с относительной долей вероятности , можно о шансах Мака говорить , притом не относительно других команд , а только о том смогут улучшится или нет , по отношении к этому году .

Сравнивать , же сможем , когда другие команды объявят основные составы .

[Nikin]

То есть даже про Мак сейчас ничего нельзя сказать?

Но перспектив у Фонца уже нет .

[Dragon]

То есть даже про Мак сейчас ничего нельзя сказать?

Но перспектив у Фонца уже нет .

Почему , про Мак сказал , что не светит и куча факторов приведена .

С Фонцем - надо ждать