Шпионские страсти

[Zar]

Ага. Значит, по мнению Совета это преимущество законное?

Какое это?

Насмешил...

Как бы там ни было, а Рон своего добился, и днище Феррари переделали, потеряв в скорости. Рон знал, о чем говорил

[Schumofil]

Опа-па! Монт при чем здесь?

А ты вспомни его героический таран "на прощание" в США

Ни насколько, вообще не легальным.

Каким образом тогда можно квалифицировать поведение команды Макларен, ведущей общение с сотрудником другой компании относительно заведово конфиденциальных данных?

Может, как промышленный шпионаж?

[McFly]

Какое это?

Как бы там ни было, а Рон своего добился, и днище Феррари переделали, потеряв в скорости. Рон знал, о чем говорил

Осталось надавать ему по ушам за методы. Что бы другим не повадно было копаться в чужих бумагах. Для этого есть соотвествующие органы и инстанции.

Но если все дать возможность решать, что правильно, а что нет и делать соответствующие выводы... Это будет анархия.

[Zar]

А ты вспомни его героический таран "на прощание" в США

Позволю себе напомнить, что до ГП США Монт не был в положении уходящего, а расценивать тот контакт как намеренный- это бред... Не надо plz равнять всех гонщиков, по одному, шедшему на контакт намеренно и неоднократно

Каким образом тогда можно квалифицировать поведение команды Макларен, ведущей общение с сотрудником другой компании относительно заведово конфиденциальных данных?

Может, как промышленный шпионаж?

Может, но тогда рассматривать это надо в уголовном производстве, а не в спортивном. Но Феррари этого не делает. Почему?

[Edge To Life]

Каким образом тогда можно квалифицировать поведение команды Макларен, ведущей общение с сотрудником другой компании относительно заведово конфиденциальных данных?

Может, как промышленный шпионаж?

Промышленый шпионаж - это когда с целью получения выгоды. McLaren же использовала наброски Степни исключительно с целью восстановления справедливости.

[Schumofil]

Промышленый шпионаж - это когда с целью получения выгоды. McLaren же использовала наброски Степни исключительно с целью восстановления справедливости.

Ой, какое интересное определение! Сам придумал?

Может, ссылочку дашь?

[Addict]

Промышленый шпионаж - это когда с целью получения выгоды. McLaren же использовала наброски Степни исключительно с целью восстановления справедливости.

А выгоду от этой "справедливости" Макларен не получил? Вообще какой-то Рон робин гуд получается - использовать ворованное на "правое дело".

[Schumofil]

Промышленный шпионаж - вид недобросовестной конкуренции; деятельность по незаконному добыванию сведений, представляющих коммерческую ценност

Целью деятельности Макларена было получение информации о технологиях конкурента, то есть, Феррари. На тот момент заключения о легальности или нелегальности девайса Феррари не имелось.

В том случае, если бы ФИА ответила Маку - "Да, ребята, девайс хитрый, но легальный", команда внедрила бы его себе (потому как собиралась это сделать, как следует из письма Падди Лоу). В этом случае имело бы место прямое использование чертежей конкурента в конструкции машины.

Также см. здесь

http://ru.wikipedia.org/wiki/Промышленный_шпионаж

[Zar]

Целью деятельности Макларена было получение информации о технологиях конкурента, то есть, Феррари.

Деятельности направленой на получение инфы, Мак не вел. Деятельность вел Степни, и то, пока Мак ее не пресек

В том случае, если бы ФИА ответила Маку - "Да, ребята, девайс хитрый, но легальный", команда внедрила бы его себе (потому как собиралась это сделать, как следует из письма Падди Лоу). В этом случае имело бы место прямое использование чертежей конкурента в конструкции машины.

Согласен. Но прямого использования не было. Или ты предлагаешь наказать Мак исходя из письма Падди?

[GoldenLion]

В том случае, если бы ФИА ответила Маку - "Да, ребята, девайс хитрый, но легальный", команда внедрила бы его себе (потому как собиралась это сделать, как следует из письма Падди Лоу). В этом случае имело бы место прямое использование чертежей конкурента в конструкции машины.

Ты недооцениваешь Рона.

[dimav]

Промышленый шпионаж - это когда с целью получения выгоды. McLaren же использовала наброски Степни исключительно с целью восстановления справедливости.

какое интересное определения шипонажа >....

А кто тебе доложил для чего использовал Макларен документы (а не наброски) и emailы от Cтепни ?

опять же закон не рассматривает цели и выгоды использования чужой интелектуальной собственности. точнее рассматривает эти два преступления как связанные но разные

1) обладаение чужой собственностью (хранение)

2) изучение

3) копирование

4) использование для собственных разработок

5) использование для противодействия конкурентам (скажем скупка ключевых комплектующих там или загрузку субконтрактеров или продавцов )

6) ..... to be continued...

[McFly]

Может, но тогда рассматривать это надо в уголовном производстве, а не в спортивном. Но Феррари этого не делает. Почему?

Потому что подобные вещи делаются без привлечения спортивной общественности. И как правило о них становится известно только после завершения процесса.

Промышленый шпионаж - это когда с целью получения выгоды.

Т.е. если выгоду получили - накажут. А если "просто украли", то нет?

А если просто не успели воспользоваться? Ну, оперативно сработал конкурент после утечки? То же наказания не должно быть? Или надо специально дождаться момента использования и только после этого хватать заруку?

Извини. Карманник считается пойманным в момент, когда запустил руку в твой карман. И вовсе не обязательно ждать, когда он вытащит бумажник и начнет пользоваться твоей кредиткой...

McLaren же использовала наброски Степни исключительно с целью восстановления справедливости.

А кто дал право Рону решать, что справедливо (законно), а что нет? И на этом основании копаться в чужих бумагах?

[dimav]

Деятельности направленой на получение инфы, Мак не вел. Деятельность вел Степни, и то, пока Мак ее не пресек

Согласен. Но прямого использования не было. Или ты предлагаешь наказать Мак исходя из письма Падди?

не хочешь выкладывать номера кредиток ? запиши (но не просматривый) на нотебук голливудских новинок (включая просмотровые копии) и софта с ближайшего лотка с серийными номерами. (и не устанавливай большую его часть - только какой нибудь фотошоп с плугинами да что там считать аналогм торможов - CADкакойнибудь)

потом где-нибудь на границе США-Канады включи его и продемонстрируй.... лет через 5 расскажешь в форуме как оно было отвечать - да я только днище посмотрел ......

[Zar]

Потому что подобные вещи делаются без привлечения спортивной общественности. И как правило о них становится известно только после завершения процесса.

Не смеши, скрыть такую движуху невозможно.

[McFly]

Согласен. Но прямого использования не было.

Футы-нуты... Да простого хранения достаточно! Не говоря про косвенное (не прямое) использование!

Шпионаж - это не только использование. Но и получение и хранение. Первое проистекает из второго. Первое дает все основания допустить второе, и для этого не нужны доказательства, это полуивший ворованное будет доказывать, что он "хранил, читал, но использовать не собирался"....

Не смеши, скрыть такую движуху невозможно.

Снова наивнечаешь?

[vlad_krsk]

Какое это?

Как бы там ни было, а Рон своего добился, и днище Феррари переделали, потеряв в скорости. Рон знал, о чем говорил

Так вот это.

[Zar]

не хочешь выкладывать номера кредиток ? запиши (но не просматривый) на нотебук голливудских новинок (включая просмотровые копии) и софта с ближайшего лотка с серийными номерами. (и не устанавливай большую его часть - только какой нибудь фотошоп с плугинами да что там считать аналогм торможов - CADкакойнибудь)

потом где-нибудь на границе США-Канады включи его и продемонстрируй.... лет через 5 расскажешь в форуме как оно было отвечать - да я только днище посмотрел ......

Я повторяю, в таком случае надо заводить уголовное дело по факту шпионажа на Мак.

Так вот это.

Это побочный эффект

P.S. помнишь, какие неожиданные бывают побочные эффекты от езды в гоночном темпе на одной передаче?

[Schumofil]

Ты недооцениваешь Рона.

Я просто читаю его собственные интервью.

В них английским по белому написано - "Мы направили в ФИА чертежи устройства на основе чертежей Степни с вопросом - "Можем ли мы внедрить такую же систему себе?"".

Если бы ФИА ответила "да", Мак внедрил бы себе гибкое днище.

Или не внедрил бы? То есть, он врет?

[McFly]

Прикольно звучит: оказывается владение секретами конкурента может не иметь выгоды...

[Zar]

Шпионаж...

Это выходит за рамки Ф1 как автоспорта- за уголовное преступление, должно быть и наказание уголовное, а не спортивное

[Schumofil]

Согласен. Но прямого использования не было. Или ты предлагаешь наказать Мак исходя из письма Падди?

Я показываю, что целью общения Мака со Степни было сокращение отставания от Феррари любым способом - либо запретом девайса, либо внедрением себе такого же.

А значит, это - промышленный шпионаж.

Маку просто повезло, что ФИА сказала "нет" - иначе долго искать доказательств одинаковости деталей не пришлось бы - Рон с протянутой рукой пошел бы по миру, а команду дисквальнули и обанкротили

Деятельности направленой на получение инфы, Мак не вел.

Являются ли переговоры видом деятельности? Являются

Явилось ли результатом переговоров получение инфы? Явилось.

Так что тебя не устраивает?

Деятельности направленой на получение инфы, Мак не вел. Деятельность вел Степни, и то, пока Мак ее не пресек

Знаешь, как поступает честная компания, когда к ней приходит обиженный сотрудник конкурента и предлагает продать/подарить секреты? Она сдает его полиции.

Пример - Кока-кола, к которой пришла тетка, которую уволили из Пепси и сказала, что хочет отдать им формулу Пепси. Те сразу вызвали полицию. Тетка села за решетку.

Рон оказался не таким честным, как Кока-кола, и активно общался со Степни через Нила-Лоу-Кофлена, получая информацию конкурента. Если бы эта информация оказалась бы легальной, Мак внедрил бы ее себе

[McFly]

Это выходит за рамки Ф1 как автоспорта- за уголовное преступление, должно быть и наказание уголовное, а не спортивное

Нифига себе сказанул... Т.е. спорт живет отдельной жизнью от гражданского общества?

[Гудвин]

Рон оказался не таким честным, как Кока-кола, и активно общался со Степни через Нила-Лоу-Кофлена, получая информацию конкурента. Если бы эта информация оказалась бы легальной, Мак внедрил бы ее себе

Рон оказался благороднее Кока-колы, не стал сдавать бедного Степни в полицию, а просто гневно отверг его, поставил файрвол, и приказал своим сотрудникам прекратить с ним всяческие контакты, и не вина Рона, что Кофлен ослушался своего босса

[vlad_krsk]

Промышленый шпионаж - это когда с целью получения выгоды. McLaren же использовала наброски Степни исключительно с целью восстановления справедливости.

А сколько правды было в тех набросках?

[Schumofil]

Рон оказался благороднее Кока-колы,

Благородство и честность ныне - антонимы? Интересно

не стал сдавать бедного Степни в полицию, а просто гневно отверг его,

Отверг, предварительно заполучив инфу о днище, совершенно легальном сепараторе и тормозах (причем о тормозах не сам Степни ему прислал, а команда запросила у него)

Спасибо, поржал....

приказал своим сотрудникам прекратить с ним всяческие контакты, и

Просто выводил себя, родимого из-под удара в случае шухера, чтобы не запятнать топ-менеджмент, а потом свалить на нерадивого менеджера.