Перейти к контенту

В архиве

Эта тема в настоящий момент находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Gigprof

Шпионские страсти

Шпионский скандал  

476 голосов

  1. 1. Решение Совета ФИА от 13.09.2007

    • Справедливое и объективное
      112
    • Должно быть более строгим (в любой форме)
      202
    • Должно быть более мягким
      63
    • Должно было быть полностью оправдательным
      50
    • Затрудняюсь ответить
      37
  2. 2. Будет ли апелляция Макларена?

    • Да, будет - но Суд оставит решение Совета ФИА в силе
      91
    • Да, будет - Суд ужесточит наказание
      34
    • Да, будет Суд смягчит или отменит наказание
      45
    • ФИА пересмотрит свое решение без Суда
      8
    • Нет, апелляции не будет вовсе
      286


Recommended Posts

Вот, причина может состоять не только из-за показаний гонщиков. ;)

При желании под Х можешь подставить выражение, типа, (6*2-(3+3))

Форму это меняет, а сути - нет.

Я не отрицаю, а лишь говорю что причина может быть вызвана не только показаниями пилотов Макларена.

У тебя есть основания думать о чем-то другом?

Приведи их, плз.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
У тебя есть основания думать о чем-то другом?

Приведи их, плз.

У тебя есть основания отрицать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
По имеющейся информации - ходил только Алонсо.

Может, он был первым. И показания (блин, как бы написать имя, что бы не забанили...) эээ..... ну, показания первого темнокожего пилота Ф1 и GLKH уже не понадобились? ;)

Может быть, а скорей всего не было. В письме черным по-белому написано: все гонщики, и всё, что можно, любая инфа. Конечно можно помечтать что следствие, имея кучу свидетелей и потенциальных участников, удовлетворилось показаниями одного из них, да, чего там мелочиться, всех допрашивать, нам много не надо :) Мечты, мечты.

Не, новаще раз ты так умело складываешь 2+2, то сложи 1+1: если всех троих настоятельно под угрозой лишения суперлицензии приглашали дать показания, и ни у кого не отобрали, то - что? Прально, все дали показания. Чтобы это понять, необязательно прочитать интервью, где пилот признается что давал. Просто посчитать ;)

У Хема (да, именно так) - крыша в виде Берни. Ему нифига не страшен ни трактор, ни срез шикан, ни угрозы Мосли. Педро? Да какой с него теперь уже пилот, кто его будет лишать лицензии?

Т.е. ты намекаешь на то что против Алонсо проводится целенаправленная кампания по очернению? И не кам-нибудь, а самим Мозли? Я к тому что ты представляешь дело так, что Алонсо, и только Алонсо вынуждили давать показания против своей команды, а остальных от этого любезно освободили :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
У тебя есть основания отрицать?

У меня есть основания считать, что именно визит Алонсо в ФИА дал возможность ФИА открыть дело по новой.

А у тебя?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Господа!

Чтобы накал страстей не перешел грань, как это было недавно, и нас всех не заморозили до 14 числа, предлагаю перечислить факты с которыми согласны все и гипотезы. И рассматривать их все-таки отдельно.

Факты:

1. ФИА разослало письмо к командам с просьбой/требованием о сотрудничестве по данном делу.

2. ФИА разослало письма к пилотам Ф.Алонсо, П.де Ла Роса и Л.Хэмилтон с такой же просьбой.

3. После этого ФИА отозвала аппеляцию из Суда назначенного на 13 число.

4. ФИА созвала новый Совет на основании вердикта, принятого 26 июля и допускающего повторное расмотрение дела Советом "при получений доказательств использования".

5. Комментарии в паддоке и прессе носят негативную оценку шансов Макларен остаться безнаказанными.

6. Комментарии Макларен отсутствуют по причине подготовки к слушаниям в Совете.

7. Фернанадо Алонсо подтвердил, что, получив данное письмо от ФИА, давал некие показания по делу. Данное действие не было направлено против команды, а было единственно возможной формой поведения пилота, работающего по лицензии, выданной ФИА.

8. Льюис Хэмильтон подтвердил, что очень опасается оказаться безработным после слушаний в Совете.

Это факты. Надеюсь их оспаривать смысла нет.

А теперь гипотезы, которые были выстроены на базе этих фактов.

1. ФИА получила какие-то данные от итальянской прокуратуры, ведущей дело Степни.

2. ФИА посчитало возможным получить некоторую важную информацию от пилотов команды Макларен.

3. Итальянские журналисты предположили, что пилоты обсуждали некую информацию Феррари, полученную через Кофлена от Степни.

4. Поскольку команда Макларен и все люди в паддоке сменили тональность от "они невиновны", на "почему именно их вина должна быть наказана так сурово" делается предположение, что данные, полученные ФИА очень серьезны и могут послужить доказательством _использования для получения выгоды_ информации Феррари.

5. Итак по цепочке "письма ФИА - показания пилотов - созыв Совета - пессимизм в паддоке" у части форумчан складывается представление о том, чем все должно _по их мнению_ закончится 13 числа.

А теперь ньюанс общения: То, что выводы, сделанные из вышеуказанных фактов и изложенные как гипотезы не есть истина на 100% - это даже не обсуждается. Пока - это только предположения.

Но людям, которые разделяют такую точку зрения, разумеется свойственно выдвигать ее в виде утверждения и пытаться аргументировать.

Люди, которые не согласны с предлагаемыми гипотезами, конечно, протестуют. Но вот от них практически не поступает никакой связной логической цепочки/версии происходящего.

Вот в чем беда!

Каждый факт по отдельности можно легко оспаривать, поскольку САМ ПО СЕБЕ он еще не есть решение задачки. Но вот выстроить контр-версию в защиту Макларен ПОКА никто не смог.

Я просто напомню, что когда появилась информация о Кофлене в самом начале июля, то защитника Макларен утверждали, что ничего вообще нельзя утверждать, что мол, он все мог получить не то в парке, не то по почте, не то еще как. И вообще он пойдет в отказ и фиг, что докажешь! Однако, вышло все не совесем так... Посему аргументация, а никто ничего не расскажет и фиг что найдут не выглядит убедительной и серьезной.

По факту есть набор действий от которого складывается впечатление, что у Макларен серьезные проблемы. Какие именно мы пока не можем оценить.

Абсолютно согласен.

Хотелось бы все-таки заметить, что не столь важно сейчас уже виновны маки или нет (решение по делу которое будет отнюдь не показатель) а то что чемпионат испорчен для всех нас (любителей и болельщиков) КАКИМ БЫ РЕШЕНИЕ НЕ БЫЛО. И никто не сможет на сто быть уверенным, что если маки выиграют кубки победа будет честной, равно как и если кубки достанутся феррари в следствии наказания Маков. Победа должна быть добыта ЧЕСТНЫМ путем при РАВНОЙ борьбе. Осадок останется все равно и любой болельщик ферарри будет счастлив если его команда победит маков в открытой и честной борьбе (а не из-за того что у тех отнимут очки , ведь если маки виновны - кто определит какими бы они были если бы не использовали инфу), и болельщики маков думаю гораздо больше были бы довольны победами без использования какой либо инфы, так что пострадаем с вами мы все - поклонники формулы 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
У меня есть основания считать, что именно визит Алонсо в ФИА дал возможность ФИА открыть дело по новой.

Но нет оснований отрицать то что это может быть не единственная причина. Подождем четверга.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Т.е. ты намекаешь на то что против Алонсо проводится целенаправленная кампания по очернению? И не кам-нибудь, а самим Мозли?

Вовсе нет. Просто из все этой троицы именно Алонсо оказался наиболее уязвим перед угрозами ФИА. по упомянутым выше ричинам: один крышован по самые выше крыши, второму все без разницы - боевым пилотом ему уже не быть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
У тебя есть основания думать о чем-то другом?

Приведи их, плз.

А зачем Вам нужны какие-то основания думать о чем то другом.

Вы обладаете той же инфОРМАЦИЕЙ ЧТО И ФИА? Нет и никто не обладает.

Зная ФИА есть все основания думать что они обладают большей нежели все мы информацией

Мне ваши доводы близки, но может стоит дождаться решения, а то это какое то гадание на кофейной гуще

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
:lol:

В той же статье и сознались ! Тщательнее надо ;)

Эта статья случайно не в одной из газет, принадлежащих семье Аньелли, как и ФИАТ с Феррари?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Абсолютно согласен.

Хотелось бы все-таки заметить, что не столь важно сейчас уже виновны маки или нет (решение по делу которое будет отнюдь не показатель) а то что чемпионат испорчен для всех нас (любителей и болельщиков) КАКИМ БЫ РЕШЕНИЕ НЕ БЫЛО. И никто не сможет на сто быть уверенным, что если маки выиграют кубки победа будет честной, равно как и если кубки достанутся феррари в следствии наказания Маков. Победа должна быть добыта ЧЕСТНЫМ путем при РАВНОЙ борьбе. Осадок останется все равно и любой болельщик ферарри будет счастлив если его команда победит маков в открытой и честной борьбе (а не из-за того что у тех отнимут очки , ведь если маки виновны - кто определит какими бы они были если бы не использовали инфу), и болельщики маков думаю гораздо больше были бы довольны победами без использования какой либо инфы, так что пострадаем с вами мы все - поклонники формулы 1

С этим не поспоришь. Но РЕШЕНИЕ принимать надо. Нельзя же просто отменить чемпионат и начать с чистого листа. Это в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ несправедливо по отношению к тем, КТО НЕ НАРУШАЛ. Т.е. ценность "победы в Суде" невысока. Но и не выносить решения тоже нельзя. Вот лыжники идут к финишу, а потом победителя дисквалифицируют и отнимают золотую медаль. Победа второго вроде как и не такая же равноценная как была бы победи он ВСЕХ в борьбе, но он-то (второй) в чем виноват? Что он - ненастоящий олимпийский чемпион? Липовый? Ну да, он финишировал вторым, но он же не наказан за допинг. Не он же первому допинг препараты подсыпал!

Так что, если оставить в стороне все "пацанские" замеры, то ничем победа, добытая второй командой в результате дисквалификации первой не отличается от любой другой победы.

Как это не грустно, но если вдруг Макларен дисквалифицируют, то можно считать, что чемпионат проходил БЕЗ Макларен. А ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ Ферарри победили и причем честно. Ну и чем этот титул такой уж позорный? Он не такой престижный, но клейма на нем нет. Также как не было бы позором для Хаккинена выиграть 99 год в Малайзии по решению о миллиметрах. И, наверное, зря тогда ФИА стало перемеривать ради интриги. Жесткая последовательность в решениях зачастую облегчает жизнь в будущем.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но нет оснований отрицать то что это может быть не единственная причина. Подождем четверга.

Странный у тебя подход.

Спорим, говорим, на основании чего я делаю свои выводы. Я эти основания привел.

Ты же в ответ абсолютно безосновательно утверждаешь неизвестно что.

У тебя есть другие варианты? Нет? Но мой тебя не устраивает из идеологических соображений? Это твоя проблема. Включай логику и отключай идеологию. И картинка приобретет форму.

У тебя же сайчас ни картинки ни формы. Одно бесформие за шорами предвзятости...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Господа!

Чтобы накал страстей не перешел грань, как это было недавно, и нас всех не заморозили до 14 числа, предлагаю перечислить факты с которыми согласны все и гипотезы. И рассматривать их все-таки отдельно.

...

Это факты. Надеюсь их оспаривать смысла нет.

+1

А теперь гипотезы, которые были выстроены на базе этих фактов.

1. ФИА получила какие-то данные от итальянской прокуратуры, ведущей дело Степни.

2. ФИА посчитало возможным получить некоторую важную информацию от пилотов команды Макларен.

3. Итальянские журналисты предположили, что пилоты обсуждали некую информацию Феррари, полученную через Кофлена от Степни.

4. Поскольку команда Макларен и все люди в паддоке сменили тональность от "они невиновны", на "почему именно их вина должна быть наказана так сурово" делается предположение, что данные, полученные ФИА очень серьезны и могут послужить доказательством _использования для получени выгоды_ информации Феррари.

5. Итак по цепочке "письма ФИА - показания пилотов - созыв Совета - пессимизм в паддоке" у части форумчан складывается представление о том, чем все должно _по их мнению_ закончится 13 числа.

C 1-3 согласен, а с 4 и 5 - это как каждый видит ситуацию. Я вижу, команда Макларен и все люди в паддоке недоумевают, зачем ФИА так упорно копает под Макларен с демонстративной рассылкой факсов.

А теперь ньюанс общения: То, что выводы, сделанные из вышеуказанных фактов и изложенные как гипотезы не есть истина на 100% - это даже не обсуждается. Пока - это только предположения.

Но людям, которые разделяют такую точку зрения, разумеется свойственно выдвигать ее в виде утверждения и пытаться аргументировать.

Люди, которые не согласны с предлагаемыми гипотезами, конечно, протестуют. Но вот от них практически не поступает никакой связной логической цепочки/версии происходящего.

Вот в чем беда!

Каждый факт по отдельности можно легко оспаривать, поскольку САМ ПО СЕБЕ он еще не есть решение задачки. Но вот выстроить контр-версию в защиту Макларен ПОКА никто не смог.

Я не вижу в этом беды. Против гипотетического "нападения" выдвигать гипотетическую "защиту" - фантазии может нехватить :). Предлагаю просто подождать

Я просто напомню, что когда появилась информация о Кофлене в самом начале июля, то защитника Макларен утверждали, что ничего вообще нельзя утверждать, что мол, он все мг получить не то в парке, не то по почте, не то еще как. И вообще он пойдет в отказ и фиг, что докажешь! Однако, вышло все не совесем так... Посему аргументация, а никто ничего не расскажет и фиг что найдут не выглядит убедительной и серьезной.

По факту есть набор действий от которого складывается впечатление, что у Макларен серьезные проблемы. Какие именно мы пока не можем оценить.

Вот именно. До сих пор мы не знаем, что сказал Коэфлен (между прочим "почта" - с "допроса" Коэфлена), а Совет наверняка знает. Доказательств того, что Коэфлен передавал доки кому-то не было. Как пилоты могли получить инфу? Коэфлен вспомнил, что показал доки Алонсо или Степни сам связывался ещё с Педро? Кроме как :lol: это ничего не вызывает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вовсе нет. Просто из все этой троицы именно Алонсо оказался наиболее уязвим перед угрозами ФИА. по упомянутым выше ричинам: один крышован по самые выше крыши, второму все без разницы - боевым пилотом ему уже не быть.

Я там исправил. Но почему ты считаешь что остальные пилоты отказались сотрудничать с ФИА, когда их обязали к этому? Мало ли что у Хема крыша - тем более он зависит от этой крыши, и если Берни его прикрывает, он и будет заказывать шо Хем пропоет. Его шантажировать не надо. Даже Рон сотрудничает, а остальные послали, по-твоему? И все потому что ты не видел интервью, в котором они подтверждали свое сотрудничество? :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я там исправил. Но почему ты считаешь что остальные пилоты отказались сотрудничать с ФИА, когда их обязали к этому?

Кто это "остальные"? Пилоты БМВ?

Мало ли что у Хема крыша

Да нет! Эта крыша доказала в этом году свои способности!

Крыш позволяет чувствовать себя безнаказанным.

Даже Рон сотрудничает,

О, да! Его сотрудничество много значит! "Мы пользовались ворованным ради чистоты спорта! Все должны поступать так же!" :huh:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
С этим не поспоришь. Но РЕШЕНИЕ принимать надо. Нельзя же просто отменить чемпионат и начать с чистого листа. Это в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ несправедливо по отношению к тем, КТО НЕ НАРУШАЛ. Т.е. ценность "победы в Суде" невысока. Но и не выносить решения тоже нельзя. Вот лыжники идут к финишу,а потом победителя дисквалифицируют о отнимают медаль. Пбеда второго вроде как и не такая же равноценная как была бы победи он ВСЕХ в борьбе, но он-то (второй) в чем виноват? Что он - ненастоящий олимпийский чемпион? Липовый. Ну да, он финишировал вторым, но он же не наказан за допинг. Не он же первому допинг препараты подсыпал!

Так что, если оставить в стороне все "пацанские" закмеры, то ничем победа, добытая второй командой в результате дисквалификации первой не отличается от любой другой победы.

Как это не грустно, но если вдруг Макларен дисквалифицируют, то можно считать, что чемпионат проходил БЕЗ Макларен. А ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ Ферарри поебдили и причем честно. Ну и чем этот титул такой уж позорный? Он не такой престижный, но клейма на нем нет. Также как не было бы позором для Хаккинена выиграть 99 год в Малайзии по решению о миллиметрах. И, наверное, зря тогда ФИА стало перемеривать ради интриги. Жесткая последовательность в решениях зачастую облегчает жизнь в будущем.

Конечно решение принимать безусловно надо, я этого не отрицал, и про липовую победу не говорил ну и уж про позорный титул тоже. и клейма на титуле нет крнечно же, просто всем ИМХО любителям спорта в случае признания маков виновными будет противно, оттого что команда с такой истории и именем оказалось замешанном в таком г...е Извините наши болельшики, с пеной у рта защищающие нас мы вот такое г...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта статья случайно не в одной из газет, принадлежащих семье Аньелли, как и ФИАТ с Феррари?

Ну да, с ними, родимыми. А что ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Странный у тебя подход.

Спорим, говорим, на основании чего я делаю свои выводы. Я эти основания привел.

Ты же в ответ абсолютно безосновательно утверждаешь неизвестно что.

У тебя есть другие варианты? Нет? Но мой тебя не устраивает из идеологических соображений? Это твоя проблема. Включай логику и отключай идеологию. И картинка приобретет форму.

У тебя же сайчас ни картинки ни формы. Одно бесформие за шорами предвзятости...

Еще раз говорю, я не отрицал про сотрудничество пилотов, про остальное скажу, что мы можем не знать причину(ы) по которым назначили еще одно слушание, ФИА ведь нам не докладываются, не так ли? :rolleyes:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
+1

C 1-3 согласен, а с 4 и 5 - это как каждый видит ситуацию. Я вижу, команда Макларен и все люди в паддоке недоумевают, зачем ФИА так упорно копает под Макларен с демонстративной рассылкой факсов.

Недоумение вызывают МОТИВЫ, а не серьезность аргументации. Никто не сказал, что у ФИА ничего на Мак нет и все это - полный фуфел. И вот это уже дает повод к размышлениям.

Я не вижу в этом беды. Против гипотетического "нападения" выдвигать гипотетическую "защиту" - фантазии может нехватить :). Предлагаю просто подождать

Все дело в том, что Форум - это место для общения. Тут происходит анализ источников (надежных и не очень) и попытка выстроить свою логику событий. У одних она в нападении на Макларен, у других - в защите. Но защищать нужно, если уж беретесь, чем-то кроме "вот Суд разберется и накажет". Так не о чем будет дискутировать! Понятно, что пользы от форума - ноль! Но ведь мы тут не для пользы собираемся! :-) От НАС приговора не ждут. Так что версию в защиту Макалрен хорошо бы услышать и также разобрать, как версию обвинения. У нас такая возможность была после речи Рона, где он попытался выдвинуть свою трактовку тех же данных, но в удобном Макларен ключе. А сейчас, увы, приходится все делать самим. :-)

Вот именно. До сих пор мы не знаем, что сказал Коэфлен (между прочим "почта" - с "допроса" Коэфлена), а Совет наверняка знает. Доказательств того, что Коэфлен передавал доки кому-то не было. Как пилоты могли получить инфу? Коэфлен вспомнил, что показал доки Алонсо или Степни сам связывался ещё с Педро? Кроме как :lol: это ничего не вызывает.

Так никто тут и не утверждает, что ИМЕННО сказал Алонсо или кто-то другой ФИА. Просто есть цепочка: Письма ФИА пилотам - "беседы" - отмена апелляции - созыв Совета - обилие разговоров о ДК или лишении очков. Ну наверное не без причины, а?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ну если это и реально так, то тут уж без вариантов, Феррари и ФИА просто мафиози какието.

Косвенно о "подставе" говорит тот факт, что "виновник торжества" - Степни еще на свободе, все же он совершил серьезное преступление и прокуратура это просто так на совесть ФИА не отдаст.

Скорее с ним договорились, "ты подставь маков, а мы тебе обеспечим пенсию"...

Если Рон тянет свою команду вниз - потакая междуусобице в команде, посылая на три буквы своих пилотов, нанимая конструкторов с сомнительным моральным обликом, потворствуя шпионажу под эгидой якобы высоких целей - ему пора задуматься о пенсии.

В этом случае фразы "после узода Рона все проблемы Макларена решились бы" не свидетельствует о каких-то мафиозных связях ФИА, а только о том, что для омоложения дерева надо иногда вырезать сухие ветки. И дело не в абсолютном возрасте (Френку лет больше), а в деятельности...

Если бы ФИА была действительно мафиозной, как тут говорят некоторые - они бы банально заказали Рона - и пулю в лоб.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Еще раз говорю, я не отрицал про сотрудничество пилотов, про остальное скажу, что мы можем не знать причину(ы) по которым назначили еще одно слушание, ФИА ведь нам не докладываются, не так ли? :rolleyes:

То, на счет чего нет данных, в данном случае не обсуждается. Смысл обсуждать что-то на пустом месте?

Вт эти "другие" - и есть пустое место. На данном этапе.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кто это "остальные"? Пилоты БМВ?

Не надо прикидываться тупым. Как минимум - Роза и Хем.

Да нет! Эта крыша доказала в этом году свои способности!

Крыш позволяет чувствовать себя безнаказанным.

Дальше что? Безнаказанным перед Роном - да, возможно. Но не перед ней самой. Если крыша говорит что надо все рассказать, Хем расскажет. Или ты считаешь что Хем послал ФИА в пользу Рона? Мож это Рон - крыша Хема от ФИА? ;)

О, да! Его сотрудничество много значит! "Мы пользовались ворованным ради чистоты спорта! Все должны поступать так же!" :huh:

Это к чему? Я спрашиваю, какие основания у тебя считать что Алонсо сотрудничает со следствием как-то иначе, чем другие участники дела, и какие основания считать что Хем и Педро не сотрудничают?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
La Gazzetta dello Sport занимается агитационной компанией против МакЛарена, не гнушаясь даже открытым враньем, каким оказалась их "переписка Алосно и де ла Росы". Следовательно, доверия этому источнику - ноль. :)

Не больше доверия и газете Independent, которая распространяет слухи о сделках и личных вендеттах.

О какой вендетте может идти речь, если ФИА 25 лет мирилась с деятельностью Рона, а тут вдруг решила свести счеты? Полноте!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
То, на счет чего нет данных, в данном случае не обсуждается. Смысл обсуждать что-то на пустом месте?

Вт эти "другие" - и есть пустое место. На данном этапе.

Нифига не на пустом. Всем троим послали приглашения, после этого приняли решение о собрании совета. Я спрашиваю, какого хрена ты все шишки валишь на одного Алонсо? Алонсо у тебя не пустое, ты складывал 2+2. Тока эти 2 - это все 3 гонщика, а не один Ал, которого ты упорно пытаешься очернить. Где из этих слагаемых у тебя выпали Хем и Роза, ты так и не рассказал.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
То, на счет чего нет данных, в данном случае не обсуждается. Смысл обсуждать что-то на пустом месте?

Вт эти "другие" - и есть пустое место. На данном этапе.

Действительно, надо делать выводы по единственной версии что попала в прессу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Конечно решение принимать безусловно надо, я этого не отрицал, и про липовую победу не говорил ну и уж про позорный титул тоже. и клейма на титуле нет крнечно же, просто всем ИМХО любителям спорта в случае признания маков виновными будет противно, оттого что команда с такой истории и именем оказалось замешанном в таком г...е Извините наши болельшики, с пеной у рта защищающие нас мы вот такое г...

Вот тут я согласен. Потому как в случае ДК выйдет так, что такая титулованная команда с таким техническим штабом и парой пилотов испортила ВСЕМ, А НЕ ТОЛЬКО СЕБЕ один из самых непредсказуемых чемпионатов нарушением элементарной этики в ведении дел. А оно им было надо???

В этом случае, честное слово, я, наверное, пойму, что почувствовал Великий Комбинатор, когда Шуру Балаганова повязали в троллейбусе за кражей кошелька с полутора рублями после того, как ему вручили 50 000 рублей. Ну чего Вам не хватало?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...