Сликов не будет...

[Vinsant Vittoz]

на самом деле странно, мне кажется, что сильно влияет ведь площадь приложения силы тоже имеет значение ... или нет?

Закон Кулона (Кулона-Амонтона) — сила трения при скольжении тела о поверхность не зависит от площади соприкосновения тела с поверхностью, но зависит от силы нормальной реакции этого тела и от состояния окружающей среды.

Все вопросы к Кулону и Амонтону.

[aren_t]

на самом деле странно, мне кажется, что сильно влияет ведь площадь приложения силы тоже имеет значение ... или нет?

Имеет, на оказываемое давление.

[steelkuzen]

На силу трения в случае идеальных тел действительно оказывает влияние лишь сила нормального давления. Но тела в нашей природе неидеальны. Наибольшее влияние в данном случае оказывает вибрация, вызванная неровностью поверхности тела. Думаю, не стоит даже говорить, что слики куда ровнее шин с канавками.

Но мы что-то уже от темы отдаляемся, с шинами надо в "Технические вопросы" перемещаться

[SAS_17]

Интересно, ну ладно теперь буду знать...

Осталось только это до шинников донести, а то они с дуру шины широченными делают. А оказывается что широкая шина, что узкая, сцепление с поверхностью и них одинаковое!

Ну прям лохи работают во всех сферах Ф1, стоит почитать форум и такие решения на поверхности валяются...

[Vinsant Vittoz]

Осталось только это до шинников донести, а то они с дуру шины широченными делают. А оказывается что широкая шина, что узкая, сцепление с поверхностью и них одинаковое!

Ну прям лохи работают во всех сферах Ф1, стоит почитать форум и такие решения на поверхности валяются...

Ты в школе учился? Никогда не замечал у людей окончивших хотябы 9 классов желания оспорить закон тяготения или сохранения энергии.

[SAS_17]

Однако уже в XIX веке стало ясно, что закон Амонтона-Кулона не дает правильного описания силы трения, а коэффициенты трения отнюдь не являются универсальными характеристиками. Прежде всего было отмечено, что коэффициенты трения зависят не только от того, какие материалы контактируют, но и от того, насколько гладко обработаны контактирующие поверхности. Выяснилось также, что сила статического трения отличается от силы трения при движении.

Ага, учился...

[Vinsant Vittoz]

Ага, учился...

Зачем отрывки? Давай всю статью.

И пусть все прочитают там о ключевой роли площади контакта в трении между телами.

[Moged]

Не совсем правильно. А может быть и совсем не правильно. Сцепные свойства колеса зависят от сцепных качеств резины и а сфальта, и от прижимной силы. Площадь пятна контака не влияет на сцепление машины с трассой.

Возможно форма слика позволяет колесу испытывать меньшие деформации при повороте, а следовательно применять более цепкую резину. Но площадь пятна контака сама по себе для удержания машины в повороте, значения не имеет.

Ой да шо вы говорите

А обоснование сказанного выходящие за рамки школьной физики будут?

Советую поискать от чего зависят "сцепные качества резины и а сфальта".

Узнаешь много интересного.

[Vinsant Vittoz]

Ой да шо вы говорите

А обоснование сказанного выходящие за рамки школьной физики будут?

Советую поискать от чего зависят "сцепные качества резины и а сфальта".

Узнаешь много интересного.

А что-то посерьезнее "Ой да шо вы говорите " у вас есть? Ну хотябы не "выходящие за рамки школьной физики". А что от чего зависит я уже поискал и написал.

[aren_t]

Ой да шо вы говорите

А обоснование сказанного выходящие за рамки школьной физики будут?

Советую поискать от чего зависят "сцепные качества резины и а сфальта".

Узнаешь много интересного.

Вот и я так думаю, Vinstant вроде все правильно говорит, но что то не так, а что не пойму.

[Vinsant Vittoz]

Вот и я так думаю, Vinstant вроде все правильно говорит, но что то не так, а что не пойму.

Я же написал почему слик МОЖЕТ иметь лучшее сцепление по отношению с современной резиной.

Слик, ВОЗМОЖНО, позволяет использовать более "мягкие" составы, т.к. меньше страдает от нагрузок и деформации. Причем, в том числе, благодаря более большой площади контакта.

[Moged]

4. Сила трения не зависит от скорости движения тела.

http://umnik.rikt.ru/fizika/trenie/trenie.html

http://www.uran.donetsk.ua/~masters/2006/f...library/nov.htm

[steelkuzen]

Не совсем правильно. А может быть и совсем не правильно. Сцепные свойства колеса зависят от сцепных качеств резины и а сфальта, и от прижимной силы. Площадь пятна контака не влияет на сцепление машины с трассой.

Возможно форма слика позволяет колесу испытывать меньшие деформации при повороте, а следовательно применять более цепкую резину. Но площадь пятна контака сама по себе для удержания машины в повороте, значения не имеет.

Я же написал почему слик МОЖЕТ иметь лучшее сцепление по отношению с современной резиной.

Слик, ВОЗМОЖНО, позволяет использовать более "мягкие" составы, т.к. меньше страдает от нагрузок и деформации. Причем, в том числе, благодаря более большой площади контакта.

Не находишь несоответствия в своих же постах?

[Vinsant Vittoz]

http://umnik.rikt.ru/fizika/trenie/trenie.html

http://www.uran.donetsk.ua/~masters/2006/f...library/nov.htm

Прочитал. Не нашел зависимости силы трения от площади контакта. Напомню, что ваш возглас "Ой да шо вы говорите" относился именно к этому утверждению (сила трения от площади контакта не зависит).

[Vinsant Vittoz]

Не находишь несоответствия в своих же постах?

Если однин и тотже состав резины выполнить в разных коструктивах(слик, псевдослик), сила трения (сцепления) этих колес будут одинаковыми. Разница возникает при разных материалах, но не из-за того, что увеличилась площадь контакта.

Я это начал к тому, что сами по себе слики не панацея, нужны другие составы резины. В прошлом году псевдослик обеспечивал больше цепкости, чем в этом. Зачем вводить слик если можно разрешить прошлогоднюю резину? Зачем его вводить если ФИА опять попросит бриджстоун "сделать помедленнее"?

[SAS_17]

Зачем отрывки? Давай всю статью.

И пусть все прочитают там о ключевой роли площади контакта в трении между телами.

Вы правы на 100% по поводу закона, в школу действительно мне надо сходить... Только может я в первом посте не верно высказал мысль про качество сцепления. На слике повернхость более гладкая, меньше неровностей, и чтобы большее количество материала контактировало с ответной поверхностью, нужна меньшая прижимная сила... Чем больше материала контактирует, тем выше сцепные свойства.... вот я и назвал это - большая площадь пятна контакта, что с точки зрения закона ошибочно! По нему действительно, трение не зависит от площади... но ! Народ сомневается в достаточности данного закона трения...

Цитаты действительно из этой статьи!!!!

[Лич]

Физику давно забыл, но разве сцепные свойства (то, что и требуется) не = сила трения х пятно контакта?

[aren_t]

Я же написал почему слик МОЖЕТ иметь лучшее сцепление по отношению с современной резиной.

Слик, ВОЗМОЖНО, позволяет использовать более "мягкие" составы, т.к. меньше страдает от нагрузок и деформации. Причем, в том числе, благодаря более большой площади контакта.

Вот теперь понятно, а кому нет, зайдите на www.402.ru/articles/3 Там хоть и про дрегстеровские слики, но принцип тот же.

[steelkuzen]

Если однин и тотже состав резины выполнить в разных коструктивах(слик, псевдослик), сила трения (сцепления) этих колес будут одинаковыми. Разница возникает при разных материалах, но не из-за того, что увеличилась площадь контакта.

Я это начал к тому, что сами по себе слики не панацея, нужны другие составы резины. В прошлом году псевдослик обеспечивал больше цепкости, чем в этом. Зачем вводить слик если можно разрешить прошлогоднюю резину? Зачем его вводить если ФИА опять попросит бриджстоун "сделать помедленнее"?

Ты никогда не задавался вопросом, что мягкая резина, как правило, быстрее? У нее и площадь пятна контакта больше засчет мягкости. А в дубовых сликах сейчас смысла нет - это будет балет на льду, поскольку ФИА заботит уменьшение скоростибезопасность

[Vinsant Vittoz]

Ты никогда не задавался вопросом, что мягкая резина, как правило, быстрее? У нее и площадь пятна контакта больше засчет мягкости. А в дубовых сликах сейчас смысла нет - это будет балет на льду, поскольку ФИА заботит уменьшение скоростибезопасность

Ну так я об этом и пишу. Более цепкая резина уже есть (была) в прошлом году. Никакого перехода на слик не нужно, сцепление и так можно увеличить(разрешив прошлогоднюю резину), былобы желание у ФИА. Но в том то и дело, что Фиа не хочет. А сам по себе слик с таким же составом резины, будет хуже и опаснее(особенно если начнется дождь).

[Moged]

Прочитал. Не нашел зависимости силы трения от площади контакта. Напомню, что ваш возглас "Ой да шо вы говорите" относился именно к этому утверждению (сила трения от площади контакта не зависит).

момоему над ссылками ясно написано на что я отвечал

[Moged]

Прочитал. Не нашел зависимости силы трения от площади контакта. Напомню, что ваш возглас "Ой да шо вы говорите" относился именно к этому утверждению (сила трения от площади контакта не зависит).

Кстати речь изначально шла не о силе трения а о сцепных свойствах, а это скажем так не совсем одно и тоже.

Есть такая наука трибология. Так вот в ее части - микротрибологии как раз и рассматриваются процессы происходящие в пятне контакта.

А ввобще последние страниц 5 - это полный офтоп. Модераторы снесите посты в техвопросы.

[vlad_krsk]

Введут правило "один болид на две гонки"...

Станут очень аккуратно тестировать машины по пятницам. А какой станет квала - даже не представлю...

[vlad_krsk]

Не находишь несоответствия в своих же постах?

Видимо, он считает, что при площади контакта -> 0 сцепные качества не меняются.

[михаил34]

Да сдесь целую дискуссию устроили на счёт пятна котакта и сцепных свойств.