Гран При Европы....Спорные моменты

[UYRI]

Интресно, а какие из вылетевших там машин тоже не заглохли и были в порядке?

для трактора летящий болид не предствляет никакой опасности.

Трактор - он же чугуниевый, весит несколько тонн - что ему станется?

А если бы машина Льюцы ударилась о трактор не пролетев по полосе безопасности, а в самом ее начале, трактору что конечно все равно, а пилоту?

И, если говорим о безопасности, то следует этого правила придерживаться во всех случаях

[McRomik]

Интресно, а какие из вылетевших там машин тоже не заглохли и были в порядке?

А если бы машина Льюцы ударилась о трактор не пролетев по полосе безопасности, а в самом ее начале, трактору что конечно все равно, а пилоту?

И, если говорим о безопасности, то следует этого правила придерживаться во всех случаях

К сожалению, убрать машину нельзя никак иначе, кроме как с помощью трактора, крана, маршалов и т.д. Приходится чем-то рисковать. Но наличие трактора едва ли представляет бОльшую угрозу, чем наличие беспомощно стоящих в гравии болидов.

[McFly]

Интресно, а какие из вылетевших там машин тоже не заглохли и были в порядке?

А если бы машина Льюцы ударилась о трактор не пролетев по полосе безопасности, а в самом ее начале, трактору что конечно все равно, а пилоту?

И, если говорим о безопасности, то следует этого правила придерживаться во всех случаях

А если бы не об трактор, а об маршала?

Для этого существуют жолтые флашки.

[UYRI]

К сожалению, убрать машину нельзя никак иначе, кроме как с помощью трактора, крана, маршалов и т.д. Приходится чем-то рисковать. Но наличие трактора едва ли представляет бОльшую угрозу, чем наличие беспомощно стоящих в гравии болидов.

И ведь совершено о том же! Только перевозя один из болидов к трасе, пришлось возвращаться обратно через всю полосу безопасности к оставшемся машинам. Куда проще и быстрее и безопасние переставить их через заградительную стенку

Для этого существуют жолтые флашки.

это о чем?

[andruhavik]

Интресно, а какие из вылетевших там машин тоже не заглохли и были в порядке?

Баттон - вылет и авария. Заглох или нет - уже не важно.

Хэм - вылет. Не заглох .

Росберг - вылет и заглох.

Сутил - вылет и авария. Заглох или нет - уже не важно.

Лиуцци - вылетел и заглох/заглушил(?).

Спид - вылетел и заглох/заглушил(?).

Не важно заглох или нет по той простой причине, что возвращать на трассу Баттона и Сутила по меньшей мере неблагоразумно...

[McRomik]

И ведь совершено о том же! Только перевозя один из болидов к трасе, пришлось возвращаться обратно через всю полосу безопасности к оставшемся машинам. Куда проще и быстрее и безопасние переставить их через заградительную стенку

это о чем?

Ты уверен? Ты мерил длину стрелы? Ты мерил время, сколько его нужно для переноса за пределы трассы и время, затраченное на доставку до асфальта и опускание?

[dimav]

Баттон - вылет и авария. Заглох или нет - уже не важно.

Хэм - вылет. Не заглох .

Росберг - вылет и заглох.

Сутил - вылет и авария. Заглох или нет - уже не важно.

Лиуцци - вылетел и заглох/заглушил(?).

Спид - вылетел и заглох/заглушил(?).

Не важно заглох или нет по той простой причине, что возвращать на трассу Баттона и Сутила по меньшей мере неблагоразумно...

важно. авария Лиуцци - об трактор. те вытаскивание Хамильтона спровоцировало сход другого гощика. вины ЛХ в этом естественно никакой но .....

Ты уверен? Ты мерил длину стрелы? Ты мерил время, сколько его нужно для переноса за пределы трассы и время, затраченное на доставку до асфальта и опускание?

я уверен. прощен было оттащить за трассу..... хотя бы потому что скорость болидов при вылете с трассы намного больше чем при подлете к стене из покрышек. и хотя бы потому что опускаемый на трассу болид + стоящих рядом с залитой водой (а не в 30 с лишним метрах у стены) трактор представляют собой большое прочное и совершеннонебезопастное препятствие в том месте где его быть не должно.

[RAUS]

Да, потому что в 2003 году тот же самый пункт, только стоящий в регламенте того года под номером 61 в отношении М.Шумахера, почему-то не действовал, когда маршалы на ГП Европы ему тоже помогли.

Но тогда в регламенте был еще и пункт 150. Вы в курсе?

Кроме того не понимаю, как можно управлять болидом, будучи подвешенным на кране. В отличие от выталкивания, осуществлённого в 2003 году. Там хоть можно рулить.

Имеется в виду запрет посторонней помощи. Вы этого в самом деле не понимаете или просто не хотите понимать? Я думаю, если бы таким образом вытащили Кимстера или Масяню, вы бы изощренно возмущались, не правда ли?

[RAUS]

Согласен, но я просто констатирую то, что вижу. Однако, в случае с Хэмом, его поставили назад, поскольку у него работал мотор, может стюарды посчитали это лучшим решением в таком случае. У Баттона двигатель заглох. У остальных - не знаю.

Угу... Гнать трактор метров 30-40 до того места, где стоял Хам, подцеплять его, тащить метров 5 до трассы. Разумеется, это самое быстрое и безопасное решение проблемы

Ты уверен? Ты мерил длину стрелы? Ты мерил время, сколько его нужно для переноса за пределы трассы и время, затраченное на доставку до асфальта и опускание?

Вот интересно... На всех трассах длины стрелы хватает, а на Нюрбурге такие толстые барьеры, что никак не хватило бы?

[Mens]

если пункт в Регламенте оговаривающий действия пилотов после вылета с трассы?

а именно:

"Пилот после вылета с трассы должен(обязан) заглушить двигатель(если он еще работает) и покинуть болид, кратчайшим путем проследовав в безопасное место..."

или же:

"После вылета пилот(если у него не заглох двигатель) должен(обязан) дождаться крана, переместиться на стреле крана(не покидая болид) на трассу и вернуться в гонку..."

[McRomik]

Но тогда в регламенте был еще и пункт 150. Вы в курсе?

Я об этом пишу последние две страницы, повторяться не хочу.

Имеется в виду запрет посторонней помощи. Вы этого в самом деле не понимаете или просто не хотите понимать? Я думаю, если бы таким образом вытащили Кимстера или Масяню, вы бы изощренно возмущались, не правда ли?

Нет, я бы просто анализировал регламент. Сейчас я вижу противоречие. Мне думается и Хэм и МШ нарушили пункты 20.1 и 61 соответственно. Стюардам и ФИА так не кажется. Я в этом разбираюсь.

[Edge To Life]

авария Лиуцци - об трактор.

Ещё раз советую внимательно посмотреть повтор. Авария Лиуции - исключительно из-за дождя, разворота и последующего скакания по поребрикам. Трактора если он и коснулся, то исключительно на последних сантиметрах движения.

[McRomik]

Угу... Гнать трактор метров 30-40 до того места, где стоял Хам, подцеплять его, тащить метров 5 до трассы. Разумеется, это самое быстрое и безопасное решение проблемы

Вот интересно... На всех трассах длины стрелы хватает, а на Нюрбурге такие толстые барьеры, что никак не хватило бы?

Ты считаешь действия маршалов неправильными? Там все стояли в 30-40 метрах от него, кучкой в рядок.

[Mens]

Ты считаешь действия маршалов неправильными?

а как маршалы действовали, когда на трассе появился какой-то конус, на который мог наехать любой пилот и последствия были бы непредсказуемы, но Хэм проезжая ВТОРОЙ раз всё таки умудрился наехать на него...никто и пальцем не пошевельнул, чтобы убрать его, хотя при вылете Хэма, именно Хэма сразу же как их небытия появился трактор...

[UYRI]

Ты уверен? Ты мерил длину стрелы? Ты мерил время, сколько его нужно для переноса за пределы трассы и время, затраченное на доставку до асфальта и опускание?

Любопытные доводы. Советую пересмотреть еще раз начало гонки и, если это необходимо, провести геометрические расчеты

Все машины стояли около ограждения или близко к нему, явно ближе чем до трассы. Поэтому вопрос заключается только в том, что остальные болиды либо получили повреждения, либо заглохли и их конечно не имело смысла пертаскивать на трасу. Другое дело, что и М-Л Хамельтона был в том же положении.

но в общем без разницы - хотьтак, хоть этак - он очков не набрал.

[McRomik]

а как маршалы действовали, когда на трассе появился какой-то конус, на который мог наехать любой пилот и последствия были бы непредсказуемы, но Хэм проезжая ВТОРОЙ раз всё таки умудрился наехать на него...никто и пальцем не пошевельнул, чтобы убрать его, хотя при вылете Хэма, именно Хэма сразу же как их небытия появился трактор...

Да, плохо действовали. Добежать и забрать этот конус у них заняло где-то два-три круга, т.е. 4-5 мин. Ну, долго, да. А завал он неправильно разбирали?

[steelkuzen]

Любопытные доводы. Советую пересмотреть еще раз начало гонки и, если это необходимо, провести геометрические расчеты

Все машины стояли около ограждения или близко к нему, явно ближе чем до трассы. Поэтому вопрос заключается только в том, что остальные болиды либо получили повреждения, либо заглохли и их конечно не имело смысла пертаскивать на трасу. Другое дело, что и М-Л Хамельтона был в том же положении.

но в общем без разницы - хотьтак, хоть этак - он очков не набрал.

Мне вот интересно (это не столько к тебе вопрос). А за ограждение болид нельзя убрать было? Обязательно было вытаскивать его на трассу, пусть даже уже красные флаги были? Причем, уверен, что в этом случае ни один болельщик Льюиса на нашем форуме ни слова не сказал бы про неправильность эвакуации Хэма.

[Mario]

"re-starting the car" - "завести машину"? Ты уверен? Может типа "снова стартовать", "снова поехать". Это принципиально, поскольку есть предыдущий абзац, звучащий следующим образом:

B ) should a driver be compelled to stop his/her car, either

involuntarily or for any other reason, the car shall be moved

off the track as soon as possible so that its presence does not

constitute a danger or prevent the normal running of the race.

В случае, если пилот был вынужден остановить свою машину (?)

ненамеренно или по любой другой причине, машина должна быть

убрана с трассы настолько быстро, насколько это возможно

с тем, чтобы её присутствие не представляло опасность или чтобы она не мешала

нормальному течению гонки.

Здесь словосочетание "to stop car" означает "остановить машину", но не "заглушить машину". Я прав? Если это так, то любая остановка будет означать автоматическое прекращение гонки, и слова в следующем абзаце про возврат в гонку смысла не имеет.

да, я думаю, что тут скорее "снова стартовать", "возобновить движение по трассе" С "завести машину" - это я что-то поконкретизировал...

[McRomik]

Любопытные доводы. Советую пересмотреть еще раз начало гонки и, если это необходимо, провести геометрические расчеты

Все машины стояли около ограждения или близко к нему, явно ближе чем до трассы. Поэтому вопрос заключается только в том, что остальные болиды либо получили повреждения, либо заглохли и их конечно не имело смысла пертаскивать на трасу. Другое дело, что и М-Л Хамельтона был в том же положении.

но в общем без разницы - хотьтак, хоть этак - он очков не набрал.

Ну и что? Все стояли у ограждения. Трактор поехал ко всем к ним, а не специально к Хэму. На трассе уже был SC, скорость, с какой за ним ехали машины очень невелика. Надо было просто разбирать завал, чтобы разбирать. Разницы с кого начинать, имхо особой не было. Начали с Хэма, как с незаглохшего. В чём проблема?

[UYRI]

Мне вот интересно (это не столько к тебе вопрос). А за ограждение болид нельзя убрать было? Обязательно было вытаскивать его на трассу, пусть даже уже красные флаги были? Причем, уверен, что в этом случае ни один болельщик Льюиса на нашем форуме ни слова не сказал бы про неправильность эвакуации Хэма.

не было бы прецедента - не было бы и разговоров, расстроились бы что все произошло в начале гонки и все...а так целая проблема

[Edge To Life]

Мне вот интересно (это не столько к тебе вопрос). А за ограждение болид нельзя убрать было? Обязательно было вытаскивать его на трассу, пусть даже уже красные флаги были? Причем, уверен, что в этом случае ни один болельщик Льюиса на нашем форуме ни слова не сказал бы про неправильность эвакуации Хэма.

Посмотрели, что он сидит в неразбитом болиде с работающим двигателем. Почему бы не вытянуть его первым?

[UYRI]

Ну и что? Все стояли у ограждения. Трактор поехал ко всем к ним, а не специально к Хэму. На трассе уже был SC, скорость, с какой за ним ехали машины очень невелика. Надо было просто разбирать завал, чтобы разбирать. Разницы с кого начинать, имхо особой не было. Начали с Хэма, как с незаглохшего. В чём проблема?

Проблема, что в этот трактор, когда он ехал к машине Хамельтона как раз въехал Льюциостановился бы, повернул стрелу и его эвакуировал, его машина была ближе к трасе и к трактору

[Edge To Life]

Проблема, что в этот трактор, когда он ехал к машине Хамельтона как раз въехал Льюци

Боюсь, что тракторист даже не заметил Лиуцци, ибо "выъехал" - это сильно сказано. Так, возможно, коснулся его немного, да и то не факт. На повторе видно, что вроде было совсем лёёёёгкое касание.

[steelkuzen]

Посмотрели, что он сидит в неразбитом болиде с работающим двигателем. Почему бы не вытянуть его первым?

Так выехал же с посторонней помощью. если бы он создавал при этом какие-то помехи движению остальных, оставшихся на трасае, то я бы слова не сказал, а так все это кажется очень притянутым

Боюсь, что тракторист даже не заметил Лиуцци, ибо "выъехал" - это сильно сказано. Так, возможно, коснулся его немного, да и то не факт. На повторе видно, что вроде было совсем лёёёёгкое касание.

Точно. Даже антикрыла не повредил (визуально). Вот только его бы фиг эвакуировали на трассу, во- первых (возможно) тракторист обиделся , во-вторых стрела у трактора далеко была, аккурат в районе Хэма

[McRomik]

да, я думаю, что тут скорее "снова стартовать", "возобновить движение по трассе" С "завести машину" - это я что-то поконкретизировал...

Если так, то я не знаю, что и думать...