Какая система очков нужна чемпионату?

[Gigprof]

Ну какая разница - обесценивание второго места относительно первого в бесконечное число раз или возрастание значения второго относительно любого другого  кроме первого - короче та же Ж... - только в профиль.

Ты выхватил одну идею из системы.

gammi прав. При такой системе можно стать чемпионом, победив всего в двух гонках, а в остальных не участвуя вообще. Для это нужно, чтобы никто из соперников не победил более, чем в одной гонке.

Вот тут то и придется считать очень ценные вторые места. К тому же , если у одного 2 победы и больше ничего, а у еще 15 человек по одной победе. Значит в последней гонке эти 15 человек запросто могут обойти его. И это значит , что будет 16 претендентов на победу в чемпионате. Рубка была бы что надо.

[sidal]

Вот тут то и придется считать очень ценные вторые места.

где тут? Еще раз - один гонщик победил в двух гонках и уехал отдыхать в Альпы, все остальные либо в одной, либо вообще ни в одной. Кто чемпион?

К тому же , если у одного 2 победы и больше ничего, а у еще 15 человек по одной победе. Значит в последней гонке эти 15 человек запросто могут обойти его. И это значит , что будет 16 претендентов на победу в чемпионате. Рубка была бы что надо.

... в итоге все бы сошли по техническим причинам, и чемпионом бы стал гонщик, который участвовал всего в двух ГП.

[din]

Gigprof

Вот тут то и придется считать очень ценные вторые места. К тому же , если у одного 2 победы и больше ничего, а у еще 15 человек по одной победе. Значит в последней гонке эти 15 человек запросто могут обойти его. И это значит , что будет 16 претендентов на победу в чемпионате. Рубка была бы что надо

блин, ну ты достал уже своими нападками на с.п.о.

приведи плиз пример, в каком еще виде спорта победитель выявляется по числу выигранных этапов (матчей, партий и т.д.)

п.с.

работать нада...

[Gigprof]

Gigprof

Вот тут то и придется считать очень ценные вторые места. К тому же , если у одного 2 победы и больше ничего, а у еще 15 человек по одной победе. Значит в последней гонке эти 15 человек запросто могут обойти его. И это значит , что будет 16 претендентов на победу в чемпионате. Рубка была бы что надо

блин, ну ты достал уже своими нападками на с.п.о.

приведи плиз пример, в каком еще виде спорта победитель выявляется по числу выигранных этапов (матчей, партий и т.д.)

п.с.

работать нада...

В игровых видах это баскетбол.

Про дзюдо уже говорил. Там ты можешь хоть пятьдесят раз сделать приемы оцененые как кока или юка. Один вазари у противника отдаст победу ему. Поэтому там и борятся до конца. В отличие от самбо, где в конце могут действовать просто на удержание счета.

А забыл. Еще характерный пример - теннис. Значение имеет лишь выигранные сеты. Превосходство в выигранных геймах или пойнтах никакого преимущества не дает

[Gigprof]

Вот тут то и придется считать очень ценные вторые места.

где тут? Еще раз - один гонщик победил в двух гонках и уехал отдыхать в Альпы, все остальные либо в одной, либо вообще ни в одной. Кто чемпион?

К тому же , если у одного 2 победы и больше ничего, а у еще 15 человек по одной победе. Значит в последней гонке эти 15 человек запросто могут обойти его. И это значит , что будет 16 претендентов на победу в чемпионате. Рубка была бы что надо.

... в итоге все бы сошли по техническим причинам, и чемпионом бы стал гонщик, который участвовал всего в двух ГП.

Вряд ли он смог бы уехать отдыхать. Ведь в последней гонке было б еще 15 претендентов на победу. Вероятность того что никто из них не победит, а победит шестнадцатый просто капитальная.

Представляю что это была бы за машина . Похоже Минарди

[Gigprof]

Кстати поэтому и предлагаю в первой и последней гонке , чтобы машины стартовали в нормальной последовательности. В финальной гонке. Должно определиться кто действительно сильнейший. Реально , при обычном течении гонок у победителя былоб не меньше 4 побед. Возможно столько же было бы и у второго. Вот тут и придется считать вторые места.

Но главное в гонках принцип один - Лучше обогнать, чем отсидеться.

[AS]

Но трамваи были лишь в последних гонках. До этого было пять подряд поулов Монтойи, а еще до этого столкновения МШ и Монтойи на трассе. Так что борьбы было достаточно. Общее впечатление основывается на концовке из-за психологических особенностей.

Опять 25.

Если у тебя такие психологические особенности то это не значит что у других, такие же.

Чего ты тычешь этими поулами Монтоии, как свидетельством борьбы, когда речь заходит о 2002.

У тебя что с памятью плохо что ты не помнишь что эти поулы ему давали ?

Да и столкновения эти были в самом начале гонок, это вообще стартовые столкновения.

Ты же против отсутствия борьбы во второй половине гонки т.н. доезжания до финиша. И где она эта борьба была в 2002 (при старой системе начисления)? Если машина позволяет навязать борьбу, то хоть на одно очко дадут больше, пилот будет атаковать. А если не может ты ему хоть 10 дай, ну не может он и все.

[sidal]

Вряд ли он смог бы уехать отдыхать. Ведь в последней гонке было б еще 15 претендентов на победу. Вероятность того что никто из них не победит, а победит шестнадцатый просто капитальная.

Блин, ну не уехал он отдыхать в Альпы. Что за прямолинейное мышление Трудно что ли пару других вариантов придумать? Пусть он не две, а три гонки выиграл.

[din]

В игровых видах это баскетбол.

Про дзюдо уже говорил. Там ты можешь хоть пятьдесят раз сделать приемы оцененые как кока или юка. Один вазари у противника отдаст победу ему. Поэтому там и борятся до конца. В отличие от самбо, где в конце могут действовать просто на удержание счета.

А забыл. Еще характерный пример - теннис. Значение имеет лишь выигранные сеты. Превосходство в выигранных геймах или пойнтах никакого преимущества не дает

гЪ

1) баскетбол

если ты имеешь в виду тот баскетбол, в которм нет ничьих по определению, то там просто НЕТ других критериев

пример не бьет

2) дзюдо

тогда чемпионом должен стать тот, кто опередил конкурента в гонке на самое большее кол-во времени (дистанции), или обогнал 8 человек на одном круге, или проехал на двух колесах целый круг

тогда чемпион - алонсо, он опередил бывшего-будущего на круг в венгрии

пример совсем не бьет (ну ты даешь)

3) теннис

турнир по олимпийской системе - не показатель, ты это от безысходности написал?

в конкретном матче игрок должен превзойти соперника, выиграв первым две (три) партии по известным правилам. мы же не выпускаем гонщиков парами типа мш-брени, кр-баумгартнрен, монти-да матта с выбыванием, а в финале сойдутся мш и кр допустим а было бы прикольно

пример не то что не бьет, а даже не трогает

[sidal]

Кстати, да. Как можно сравнивать те виды спорта, в которых есть или победа или поражение, со спортом, где есть промежуточные результаты?

[Boss]

Если машина позволяет навязать борьбу, то хоть на одно очко дадут больше, пилот будет атаковать. А если не может ты ему хоть 10 дай, ну не может он и все.

Единственное разумное мнение, которое было высказано по этому поводу звучит так: чем выше финишировал гонщик, тем больше очков он должен получить. Все остальное - очковая разница между различными местами, количество пилотов, получающих очки - субъективно, поэтому не может быть правильным или неправильным.

Млин, сколько эта тема существует, столько я эти мысли и долблю...

[sidal]

Млин, сколько эта тема существует, столько я эти мысли и долблю...

Ну так я твое разумное мнение и привел

[Gigprof]

Вряд ли он смог бы уехать отдыхать. Ведь в последней гонке было б еще 15 претендентов на победу. Вероятность того что никто из них не победит, а победит шестнадцатый просто капитальная.

Блин, ну не уехал он отдыхать в Альпы. Что за прямолинейное мышление Трудно что ли пару других вариантов придумать? Пусть он не две, а три гонки выиграл.

Ситуация которая будет в таблице может случиться любая. Я говорю лишь о том что гонщики будут бороться на трассе. Причем за любое место. Уэббер может имет 5 седьмых мест, а гонщик который ( К примеру Кьеза) имеет лучший результат - 10 место. Стартует первым и будет пытаться сделать все , чтобы занять хотя бы шестое, что автоматически выводит его на более высокое место, чем у Уэббера.

Еще раз повторю - вырастет количество борьбы на трассе. Чего в последние годы наблюдается все меньше и меньше.

Эта общая тенденция в спорте - будь-то шахматы или футбол. Но там предпринимаются меры чтобы обострить борьбу и весьма успешно( 3-1-0 вместо 2-1-0 или укороченный лимит времени) , а в Ф1 все делают наоборот. Ну, так и не плачьте что смотреть не на что.

[Al!]

Эта общая тенденция в спорте - будь-то шахматы или футбол. Но там предпринимаются меры чтобы обострить борьбу и весьма успешно( 3-1-0 вместо 2-1-0 или укороченный лимит времени) , а в Ф1 все делают наоборот. Ну, так и не плачьте что смотреть не на что.

Если мы принимаем постулат - "всё ради зрелищности гонок", то есть куча методов. Это и балласт загрузить лидерам, и вместо квалы выстраивать машины на старте в порядке, обратном предыдущей гонке, и тараны на трассе разрешить, и машину заправочную сделать одну на всех, как на бензоколонке, и старт объявлять для пилотов не в машине, а в метрах 100 от нее. Вариантов гора, только это уже будет не F1.

А в футболе зрелищность можно поднять, если ворота сделать в полтора раза больше, а вратаря вообще убрать, и очки давать за забитые голы. Но это тоже будет не футбол.

[Al!]

Но трамваи были лишь в последних гонках. До этого было пять подряд поулов Монтойи, а еще до этого столкновения МШ и Монтойи на трассе. Так что борьбы было достаточно. Общее впечатление основывается на концовке из-за психологических особенностей.

Давай просто сравним. Есть показатели, во многом определяющие зрелищность - количество обгонов, отрывы и т.д. Все гонки перепахивать трудно, но можно так - составим список гонок сезона по интересности, потом сравним самую интересную гонку 02 и 03 годов, выберем из середины (по жребию ) и из неинтересных. Все данные есть - покруговые времена, лэп чарты и т.д.

[Angel]

Ситуация которая будет в таблице может случиться любая. Я говорю лишь о том что гонщики будут бороться на трассе. Причем за любое место. Уэббер может имет 5 седьмых мест, а гонщик который ( К примеру Кьеза) имеет лучший результат - 10 место. Стартует первым и будет пытаться сделать все , чтобы занять хотя бы шестое, что автоматически выводит его на более высокое место, чем у Уэббера.

Вы, уважаемый Gigprof, забали о такой простой вещи, как технические неисправности в течении гонки. В этом случае все ваши рассчеты, всорее всего, пойдут на смарку, так как в конце концов команды не станут участвовать в таком непредсказуемом спорте, в котором Минарди может вдруг стать выше Ягуара. Имеется в виду нынешнее положение дел в командах, конечно.

Еще раз повторю - вырастет количество борьбы на трассе. Чего в последние годы наблюдается все меньше и меньше.

Или станет еще меньше, так как неимоверно возрастет цена ошибки. Это только мое мнение.

Эта общая тенденция в спорте - будь-то шахматы или футбол. Но там предпринимаются меры чтобы обострить борьбу и весьма успешно( 3-1-0 вместо 2-1-0 или укороченный лимит времени) , а в Ф1 все делают наоборот. Ну, так и не плачьте что смотреть не на что.

Смотреть всегда есть на что. Наверное, надо просто не считать проблемы в Большом цирке своими проблемами.

[sidal]

. Я говорю лишь о том что гонщики будут бороться на трассе. Причем за любое место. 

Не будет этого! Борьба будет только за 1-2 место, иногда за третье. Эта система подобна уже предлагавшейся здесь системе, при которой очки дают только за победу, потому что фактически она к ней и сводится. Зачем гонщику, едущему на 5, к примеру, позиции прорываться вперед, если до конца гонки он сможет обогнать 2-3 соперников, а вероятность того, что оставшиеся перед ним сойдут ничтожна? Какой смысл? Финиш на любой позиции, кроме первой, ничего не добавляет к шансам на чемпионство. Так зачем вообще ехать где-то во втором десятке. Лучше сразу завернуть в боксы.

[killka]

Феррари же наплевала на тот факт, что Ф-1 - это шоу, которое смотрят люди, и которое без этих людей просто не существовало бы. И не дала второму пилоту даже шанса, используя командную тактику, не смотря на доминирование (и на то, что второй пилот и так объективно уступал первому, потому что специально подбирался, как помощник для лидера). Результатом стало снижение интереса к чемпионату и, в конечном счете, банкротство и состояние, близкое к нему, для самых слабых команд.

Во как. А хозяева команд первопричиной предсмертного состояния некоторых команд и "недомогания" Ф1 всегда называли экономический кризис после 11 сентября 2001 года.

[dimav]

Если машина позволяет навязать борьбу, то хоть на одно очко дадут больше, пилот будет атаковать. А если не может ты ему хоть 10 дай, ну не может он и все.

Единственное разумное мнение, которое было высказано по этому поводу звучит так: чем выше финишировал гонщик, тем больше очков он должен получить. Все остальное - очковая разница между различными местами, количество пилотов, получающих очки - субъективно, поэтому не может быть правильным или неправильным.

Млин, сколько эта тема существует, столько я эти мысли и долблю...

Только вот участники их как будто не слышат. В Сузуцки кто боролся за гранью фола ?

[Boss]

. Я говорю лишь о том что гонщики будут бороться на трассе. Причем за любое место. 

Не будет этого!

Да не понимает он этого...

Борьба может быть только в одном случае - когда машина может позволить ее навязать. Приведенные там выше примеры про футбол, дзю-до и проч. автоматически подразумевают это условие - соперники более-менее одного уровня и могут навязать борьбу друг другу. Ты же предлагаешь вариант, когда Ягуар вдруг ни стого ни с сего сможет победить в гонках, а как же насчет тезиса "в гонке побеждает быстрейший"? Может, чем наворачивать мысли про систему очков, просто предложишь в воскресенье руководителям команд играть "на@@и в кучу"? По смыслу соревновательности этот вариант мало отличается от твоей очковой системы.

[AS]

Если машина позволяет навязать борьбу, то хоть на одно очко дадут больше, пилот будет атаковать. А если не может ты ему хоть 10 дай, ну не может он и все.

Единственное разумное мнение, которое было высказано по этому поводу звучит так: чем выше финишировал гонщик, тем больше очков он должен получить. Все остальное - очковая разница между различными местами, количество пилотов, получающих очки - субъективно, поэтому не может быть правильным или неправильным.

Млин, сколько эта тема существует, столько я эти мысли и долблю...

Только вот участники их как будто не слышат. В Сузуцки кто боролся за гранью фола ?

Это про Сузуку 2003?

А почему, интересно, выбрана эта гонка? Что там обгонов было мало? Кажись больше десятка.

Или у Вас есть сведения что Кими и Дэвид могли навязать борьбу Рубенсу, но не стали этого делать, решив что лучше приехать 2 и 3, чем вообще не приехать?

[Schumacher FAN]

Может вообще стоит только победителю очки начислять? А остальные по нулям, так честнее будет.

Конечно не стоит давать много, хотя бы по 1 очку за победу.

[sidal]

Может вообще стоит только победителю очки начислять? А остальные по нулям, так честнее будет.

Конечно не стоит давать много, хотя бы по 1 очку за победу.

Еще один умник нашелся. Почитай что до тебя по этому поводу уже написали.

А сколько очков при такой системе за победу давать вообще значения не имеет. Сам догадайся почему.

[Schumacher FAN]

Почему сразу умник, только по тому, что у тебя статус выше?? Разве тут не свободная тема??

[Gigprof]

. Я говорю лишь о том что гонщики будут бороться на трассе. Причем за любое место. 

Не будет этого! Борьба будет только за 1-2 место, иногда за третье. Эта система подобна уже предлагавшейся здесь системе, при которой очки дают только за победу, потому что фактически она к ней и сводится. Зачем гонщику, едущему на 5, к примеру, позиции прорываться вперед, если до конца гонки он сможет обогнать 2-3 соперников, а вероятность того, что оставшиеся перед ним сойдут ничтожна? Какой смысл? Финиш на любой позиции, кроме первой, ничего не добавляет к шансам на чемпионство. Так зачем вообще ехать где-то во втором десятке. Лучше сразу завернуть в боксы.

Если у него уже есть к примеру 3 первых места, то смысл есть лишь в 1-ом или 2-м. А если это Баттон и у него уже есть три пятых места, то смысл прорываться на четвертое прямой. Ведь так он сразу обгонит к примеру Уэббера у которого уже есть одно четвертое, и ни одного пятого.

Angel

Дата 15-03-2004, в 17:05

Вы, уважаемый Gigprof, забали о такой простой вещи, как технические неисправности в течении гонки. В этом случае все ваши рассчеты, всорее всего, пойдут на смарку, так как в конце концов команды не станут участвовать в таком непредсказуемом спорте, в котором Минарди может вдруг стать выше Ягуара. Имеется в виду нынешнее положение дел в командах, конечно.

Как только Минарди за счет старта с первого места получит пару приличных результатов, он сразу лишиться возможности стартовать с первого места, так что сразу же у Ягуара появится шанс отыграться.

Это как в швейцарке. Сильный играет с сильным, а слабый со слабым и у всех есть шанс.

Что касается тех неисправностей, то они будут оказывать влияние , но не намного большее чем сейчас.