Хейкки Ковалайнен 2007-08.2012

[MaxMSC]

в Хоккенхайме ему запретили атаковать Хаккинена. Култхард легко мог бы сделать это, но...

А сколько времени относительно Хаккинена от потерял на пит-стопе, немного промахнувшись мимо своих механиков?

[Марат]

тлин.. я тоже хочу на Pixies!!

[Real Stealth]

Смотрим скрины, внимательно. Вот скрин за момент до удара. Смотри внимательно на заднее антикрыло Renault:

Есть повреждения? Есть. Целый кусок заднего антикрыла вырван "с мясом". Странно, что ты не знал об этом ;)

Я что-то писал про повреждения? Проблемы в темпе у Рено в Бахрейне были очевидны практически весь уикенд. Шансы на очки у Рено в той гонке были мизерные. Крыло лишь малая толика в целом неудачного уикенда. И всерьез считать, что Алонсо мог претендовать не очки без форс-мажора впереди него несколько наивно.

Ошибка из-за круговых, замечу. И вообще, Пике не должен был финишировать впереди Алонсо :lol:

И что меняет? На трассе частенько встречаются круговые, это элемент гонок и частенько эти товарищи даже при синих флагах гадили намного серьезнее, чем Алонсо в том случае и тебе прекрасно об этом известно.

Что с Германией, молчок?

А что с Германией? Я без иронии, просто не могу уловить суть вопроса.

Почему, Глок же прорвался в очки на 7-е место, стартовав дальше Алонсо, в Валенсии. Какой unreal?

Куда он там прорвался? 4 схода перед ним, хиреющий Хайд (это не моя идея, как ты помнишь) и старт нечетного, накатанного грида.

:lol: Ты может и не говорил, но ведь защищаешь Хея. :lol:

Я не защищаю Ковалайнена в целом, а всего лишь высказываю довольно убедительные аргументы против пропаганды воинствующей ереси, авторы которой действуют по принципу д-ра Гёббельса - чем чудовищнее лгут, тем быстрее в эту ложь верят они сами и окружающие их. Единственным, хотя одновременно трудоёмким и, порой, недостаточным аргументом является последовательное развенчивание подобных манипуляция сознания.

Формула-1 - не футбольный матч. Чемпионская машина таковая не в одной или двух гонках, а как минимум в половине. Равные же возможности можно дать только на одну гонку - и не дать в остальных.

Тогда, следуя подобной логике, надо исключать из аргументов финнофобов термин "чемпионская машина", правда? Ни фобам, ни тем, кто так или иначе встал на защиту честного имени единственного на данный момент в Ф-1 финского гонщика, доподлинно неизвестно, что именно происходило с машиной №23 в конце сезоне (да и не только в конце), чтобы вот огульно записывать все проблемы целиком и полностью на совесть пилота.

Так ведь даже старт с последнего места не лишал его шансов побороться за очки! Сутиль как прорвался, Феттель же квалифицировался 19-м, но в очки приехал! Что мешало сделать это "чудо-финну"?

Во-первых, с пит-лейн, если быть совсем точным.

Во-вторых, учитывая состояние трассы в принципе и ошибки даже в "одинарной" езде, ждать гениальных подвигов не приходилось ни от кого.

В случае с Шумахером кстати это была его ошибка...

Монако-06 по последствиям было более показательно, но сразу на ум не пришло. ;)

Теперь давай вернёмся к давно озвученному, а именно сравнительному анализу потерь Хэм-Кова.

Поскольку времени не весь сезон у меня сегодня не имеется, начнём с первых 4- гонок. Ессно, цифры довольно субъективные, поскольку мне в процентах несколько проще вести расчёт, то я буду использовать их, а для перевода в реальные потери просто делим проценты на 10 и округляем в меньшую сторону до действующей очковой шкалы. как-то так, короче говоря. Я считаю только невынужденные потери, то есть очевидные косяки пилотов в расчет не берутся.

Итак.

1. Австралия.

Хэм - 0% потерь. Поскольку все объективные и субъективные факторы сработали на него.

Кова - 20%. Я не совсем не верю, что Ковалайнену дали бы выиграть в дебютной гонке за команду, но второе место и командный дубль был вполне возможен. Поскольку я допускаю фактор SC как форс-мажорный, то, с учетом ошибки на прямой, счёт после первого раунда 0-2 (то есть даже с учётом ошибки и из-за SC Кова минимально потерял 3-е место)

2. Малайзия.

Хэм - 10% потерь. Косяк на яме, всякое бывает. Гарантированно запишем Хэму одно очко в упущенную выгоду, поскольку Хайда скушать он все равно не смог, но Ковалайнена, возможно, опередил бы.

Кова - 0% потерь. Ну ехал себе и ехал, приехал на подиум, молодец!

Про синхронный штраф после квалы вспоминать нет смысла, поскольку огребли оба.

Таким образом, счёт 1-2

3. Бахрейн.

Хэм - 0%. Смело пишу ноль, поскольку оно так и было. Довольно авантюрная атака и плачевный результат. Списать проблемы на технику невозможно

Кова - 0%. Сказать нечего, как и многих других участниках той унылой гонки.

Счёт по-прежнему 1-2.

4. Испания.

Хэм - 0%. Потерь никаких не было, наоборот, сплошь выгода за счёт схода Алонсо.

Кова - 50%. Даже допуская, что обыгрыш Кубицы за счёт пересидки не состоялся бы (во что я верю струдом, Барса довольно тупая трасса для бензовозов), то пятое место было возможно. Поскольку авария лишила даже его, то 5 очков за пятое место - то минимум, которого Кова лишился.

Счёт 1-7.

5. Турция.

Хэм - 0%. По аналогии с предыдущей гонкой - больше приобрёл, чем потерял.

Ковалайнен - 50%. Что считаем? Во-первых, я сразу говорю, что в Турции, даже при благоприятном исходе, Кова приехал бы позади Хэма. Просто в силу специфики трассы и необходимости стартовать с чётного грида. Поэтому, в сравнение с Хэмом, то потери считаем относительно его и если он приехал 2-м, то Ковалайнен приезжал минимум 4-м. Обращаю внимание, здесь я считаю самый неудачный для финна расклад, когда он проигрывает даже своему соотечественнику и буду считать аналогично в дальнейшем, но и для Хэма тоже аналогично, чтобы было честно. Потери очков - 5

Общий счёт 1-12

На сегодня с аналитикой всё. ГТО! :)

[Real Stealth]

А нет, я поторопился... Пока сервер тупит, есть шанс ещё пару-тройку гонок заточить, продолжим...

6. Монако.

Хэм - -0% потерь. На самом деле, принимая результат за 100%, за эту гонку Хэму надо писать 150%, если не все 200%! Небезосновательно считая британца фартовым, эту гонку одну можно охарактеризовать как какую-то вселенскую пруху. Но поскольку в расчетах у нас потери, то на табло всего лишь унылый ноль.

Кова - 30% потерь. Конечно, общепринятые рассуждения из серии "если ты силён, то чего тебе стоит обогнать тормоза" и "на мощной машине и обезьяна в очки приедет" по-обывательски хороши, но только не в случае с Монако. Ковалайнен привез при старте с пит-лейн 1 очко, хотя и его могло не быть. Предполагая аккуратную езду при старте с 4-го места также можно было бы предполагать финиш как минимум на 3 места выше, чем в итоге получилось. Причём, это совершенно не зависело бы от проблем сзади едущих.

Счёт 1-15.

7. Канада.

Хэм - 80% потерь. На вопрос почему только 80%, а не 100%, поясняю: мы считаем по минимуму, а победа в такой непредсказуемой гонке была далеко не очевидной.

Кова - 0% потерь. Довольно серая гонка в исполнении финна.

Счет 9-15.

8. Франция.

Хэм - 0% потерь. Итак. В самой гонке проблемы у Хэма были, но к невынужденным отнести их сложно. Штраф за собственную невнимательность он получил, но все потери по той гонке учтены выше. За саму гонку во Франции можно винить только себя, объективные факторы в данном случае отсутствуют.

Кова - 20% потерь. Вышесказанное можно повторить и в адрес финна, за одним исключением - совершенно маразматического штрафа за несуществующую блокировку в квалификации, в результате чего разом было потеряно пять мест на довольно тупой необгонной трассе (кстати, я очень рад, что Маньи-Кур избавил нас от своего ежегодного созерцания и даже Тодт не сможет помочь возвращению). Усредняя значения выведены потери в 20% или два очка.

Счёт 9-17.

[Fisicо]

Я что-то писал про повреждения?

А кто писал, по-твоему? Папа Карло?

Бахрейн не принимается. Сходов не было, от контакта Алонсо видимо не пострадал, так что на большее Рено там не было способно даже с Алонсо за рулём.

"Не пострадал" - ты о чем? Ты имел ввиду моральный дух Алонсо, что он "не пострадал"? Или что? Вот, машина повреждена, на фото это очевидно. Что тут непонятного? Смотри еще раз, в гонке:

Не надо пытаться игрой слов уйти от ответственности за свою ошибку. Лучше ее честно признать.

Проблемы в темпе у Рено в Бахрейне были очевидны практически весь уикенд. Шансы на очки у Рено в той гонке были мизерные. Крыло лишь малая толика в целом неудачного уикенда. И всерьез считать, что Алонсо мог претендовать не очки без форс-мажора впереди него несколько наивно.

В том-то и дело, что вот на такой машине, которой ты отказываешь в "возможности претендовать" на очки в большинстве гонок, Алонсо умудрился каким-то макаром набрать за сезон 60 очков, больше, чем Ковалайнен на технике совершенно другого качественного уровня. Можно сколько угодно заливать про везение и так далее, но в 2007-м, за рулем Renault, которая была чуть посильнее, Ковалйнен набрал в два раза меньше очков, чем Алонсо - 30. Алонсо набрал 60. Вот и все дела.

А что с Германией? Я без иронии, просто не могу уловить суть вопроса.

Да ничего, кроме того, что там Алонсо потерял очки из-за пейс-кара - уместная ремарка в контексте разговоров о потерях Ковалайнена якобы из-за SC, на которые ссылаются твои однокашники.

Куда он там прорвался? 4 схода перед ним, хиреющий Хайд (это не моя идея, как ты помнишь) и старт нечетного, накатанного грида.

При чем тут сходы перед ним? Алонсо стартовал выше Глока, финишировавшего в очках - и все эти сходы, не сойди Алонсо сам, позволили бы отыграть позиции именно ему, а не Глоку. Тут вообще с твоей стороны просто смехотворная аргументация - косякнув, ты уже начинаешь заливать, как и чуть выше. Будь мужчиной, признай свой косяк, и проехали.

Я не защищаю Ковалайнена в целом, а всего лишь высказываю довольно убедительные аргументы против пропаганды воинствующей ереси, авторы которой действуют по принципу д-ра Гёббельса - чем чудовищнее лгут, тем быстрее в эту ложь верят они сами и окружающие их. Единственным, хотя одновременно трудоёмким и, порой, недостаточным аргументом является последовательное развенчивание подобных манипуляция сознания.

Твоя "убедительность" сродни убежденности пиндосов, в том, что уж их-то Stealth (F-117) неуязвим - миф, неожиданно (для них) развеянный в Сербии (да еще и в Ираке, впрочем). Вот и ты - убедителен? Для кого? Для самого себя? В этом я ничуть не сомневался - мы все сами для себя наиболее убедительны. Попытка похвалить себя сродни попытке спасти лицо.

Во-первых, с пит-лейн, если быть совсем точным.

Во-вторых, учитывая состояние трассы в принципе и ошибки даже в "одинарной" езде, ждать гениальных подвигов не приходилось ни от кого.

Да, с пит-лейн - но какая тому разница? К десятому кругу он шел позади Феттеля (шедший между ними Физикелла в расчет не принимается, ибо сошел):

Что мешало Ковалайнену так и финишировать вслед за Феттелем, а не плодить хаос на трассе в той гонке, выбивая с трассы пилотов?

Дженсон Баттон:

- Later in the race, I got hit from behind by Kovalainen which damaged the rear and spun me off at the chicane.

[Fisicо]

2. Малайзия.

Хэм - 10% потерь. Косяк на яме, всякое бывает. Гарантированно запишем Хэму одно очко в упущенную выгоду, поскольку Хайда скушать он все равно не смог, но Ковалайнена, возможно, опередил бы.

Кова - 0% потерь. Ну ехал себе и ехал, приехал на подиум, молодец!

Про синхронный штраф после квалы вспоминать нет смысла, поскольку огребли оба.

Таким образом, счёт 1-2

Ерунда. До своего первого пит-стопа Хэмилтон шел пятым:

И Ковалайнен, и Трулли шли позади него. Причем Трулли предстояло останавливаться на пит-стоп раньше - Ковалайнену на круг позже Льюиса, но перед ним как раз у британца был запас - на 15-м круге, как хорошо видно, это было почти 4 секунды - то есть можно со стопроцентной вероятностью утверждать, что одного круга для ликвидации такого отставания Хею не хватило бы.

А вот классификация на 22-м круге:

И Ковалайнен, и Трулли впереди Хэмилтона. В то время как без проблем Льюиса на яме они точно были бы позади. Отними одно очко у Ковалайнена - и прибавь два Хэмилтону. Льюис свободно приезжал тогда на подиум.

4. Испания.

Хэм - 0%. Потерь никаких не было, наоборот, сплошь выгода за счёт схода Алонсо.

Кова - 50%. Даже допуская, что обыгрыш Кубицы за счёт пересидки не состоялся бы (во что я верю струдом, Барса довольно тупая трасса для бензовозов), то пятое место было возможно. Поскольку авария лишила даже его, то 5 очков за пятое место - то минимум, которого Кова лишился.

Счёт 1-7.

Вообще-то за пятое место дают четыре очка.

Вернее, давали в 2008-м.

[Fisicо]

А нет, я поторопился... Пока сервер тупит, есть шанс ещё пару-тройку гонок заточить, продолжим...

6. Монако.

Хэм - -0% потерь. На самом деле, принимая результат за 100%, за эту гонку Хэму надо писать 150%, если не все 200%! Небезосновательно считая британца фартовым, эту гонку одну можно охарактеризовать как какую-то вселенскую пруху. Но поскольку в расчетах у нас потери, то на табло всего лишь унылый ноль.

Кова - 30% потерь. Конечно, общепринятые рассуждения из серии "если ты силён, то чего тебе стоит обогнать тормоза" и "на мощной машине и обезьяна в очки приедет" по-обывательски хороши, но только не в случае с Монако. Ковалайнен привез при старте с пит-лейн 1 очко, хотя и его могло не быть. Предполагая аккуратную езду при старте с 4-го места также можно было бы предполагать финиш как минимум на 3 места выше, чем в итоге получилось. Причём, это совершенно не зависело бы от проблем сзади едущих.

Счёт 1-15.

7. Канада.

Хэм - 80% потерь. На вопрос почему только 80%, а не 100%, поясняю: мы считаем по минимуму, а победа в такой непредсказуемой гонке была далеко не очевидной.

Кова - 0% потерь. Довольно серая гонка в исполнении финна.

Счет 9-15.

То же самое можно сказать и про Монако Ковалайнена - спокойно проехать со своего четвертого места и взять несколько очков у него могло и не получиться. Давай отталкиваться от его результатов, показанных в действительности - то есть от того, что он даже с Феттелем справиться не сумел.

8. Франция.

Хэм - 0% потерь. Итак. В самой гонке проблемы у Хэма были, но к невынужденным отнести их сложно. Штраф за собственную невнимательность он получил, но все потери по той гонке учтены выше. За саму гонку во Франции можно винить только себя, объективные факторы в данном случае отсутствуют.

Кова - 20% потерь. Вышесказанное можно повторить и в адрес финна, за одним исключением - совершенно маразматического штрафа за несуществующую блокировку в квалификации, в результате чего разом было потеряно пять мест на довольно тупой необгонной трассе (кстати, я очень рад, что Маньи-Кур избавил нас от своего ежегодного созерцания и даже Тодт не сможет помочь возвращению). Усредняя значения выведены потери в 20% или два очка.

Счёт 9-17.

Что за ересь? Ковалайнен финишировал четвертым - и получил за это пять очков. Даже если бы он финишировал третьим, опередив Трулли (которого и так мог опередить, будь яйца покрепче - все-таки у него был в руках Макларен) - получил бы шесть очков, то есть на очко выше. Финишировать выше он и не мог бы - то есть потеря составила максимум одно очко. Тягаться с Феррари он не мог бы - еще бы, сливая минимум по полсекунды в каждой из квал, куда там... Вместо возможного третьего он стал четвертым - откуда ты придрал сюда два, а не одно очко?

[Real Stealth]

"Не пострадал" - ты о чем? Ты имел ввиду моральный дух Алонсо, что он "не пострадал"? Или что?

Да-да, именно это я и имел в виду. На честно слове и одном крыле. Я внимательно курю покруговки и умею делать выводы по таймингам, а не по удобно надёрганным из трансляции картинкам.

Не надо пытаться игрой слов уйти от ответственности за свою ошибку. Лучше ее честно признать.

Одного неофита уже уткнули в своё же "формулировочное" гуано, не стоит уподобляться - я всегда отвечаю за свои слова (сказанные на русском языке, конечно же), но не имею желания отвечать за гопнические филологические наезды.

[Real Stealth]

В том-то и дело, что вот на такой машине, которой ты отказываешь в "возможности претендовать" на очки в большинстве гонок, Алонсо умудрился каким-то макаром набрать за сезон 60 очков, больше, чем Ковалайнен на технике совершенно другого качественного уровня. Можно сколько угодно заливать про везение и так далее, но в 2007-м, за рулем Renault, которая была чуть посильнее, Ковалйнен набрал в два раза меньше очков, чем Алонсо - 30. Алонсо набрал 60. Вот и все дела.

Я принципиально не желаю тратить время на хронологически-распределеннную демагогию. Ты сам озвучивал желание говорить по сути. Именно по ней самой я и продолжаю дискуссию. на 2007 год мне покласть, как бы тебе не было удобно приводить сравнительные аргументы.

Ерунда. До своего первого пит-стопа Хэмилтон шел пятым:

Отними одно очко у Ковалайнена - и прибавь два Хэмилтону. Льюис свободно приезжал тогда на подиум.

Ладно, добавим одно очко Хэму. вычитать ничего не будем. Мы же по минимуму считаем.

Вообще-то за пятое место дают четыре очка.

Сорри, mea culpa.

То же самое можно сказать и про Монако Ковалайнена - спокойно проехать со своего четвертого места и взять несколько очков у него могло и не получиться. Давай отталкиваться от его результатов, показанных в действительности - то есть от того, что он даже с Феттелем справиться не сумел.

Мне положить на то, что он с кем-то не сумел справиться. Он потерял гонку на старте. Андерстэнд?

Что за ересь? Ковалайнен финишировал четвертым - и получил за это пять очков. Даже если бы он финишировал третьим, опередив Трулли (которого и так мог опередить, будь яйца покрепче - все-таки у него был в руках Макларен) - получил бы шесть очков, то есть на очко выше. Финишировать выше он и не мог бы - то есть потеря составила максимум одно очко. Тягаться с Феррари он не мог бы - еще бы, сливая минимум по полсекунды в каждой из квал, куда там... Вместо возможного третьего он стал четвертым - откуда ты придрал сюда два, а не одно очко?

Кова без штрафа стартуя с пятого места имел бы Трулли в прекрасном далёком. Доказывать это я считаю бессмысленным.

При чем тут сходы перед ним? Алонсо стартовал выше Глока, финишировавшего в очках - и все эти сходы, не сойди Алонсо сам, позволили бы отыграть позиции именно ему, а не Глоку. Тут вообще с твоей стороны просто смехотворная аргументация - косякнув, ты уже начинаешь заливать, как и чуть выше. Будь мужчиной, признай свой косяк, и проехали.

Не понял? Я должен тебе рассказывать про мутность первого ГП Европы? Постыдился бы... Тьфу...

Тебе, конечно же, неудобно вспоминать извечные проблемы с гридом, чётность которого практически сразу намекает на потерю одной позиции на старте... ну да ладно, я не буду тратить своё время на ерунду. Алонсо мог рассчитывать на очки только в виртуальных фантазиях, так же как и в Бахрейне. Статистика тому печальным подтверждением является, хотя и не совсем очевидным...

Попытка похвалить себя сродни попытке спасти лицо.

Скажем так: я не имею привычки пиарить себя всюду. Я умею ответить за свои слова и аргументированно возразить кичливой шайке фобов, в которой после первого окрика остается пара калек с единоличным правом голоса. Ради чего/кого я должен заботиться о своём лице?

Да, с пит-лейн - но какая тому разница? К десятому кругу он шел позади Феттеля (шедший между ними Физикелла в расчет не принимается, ибо сошел):

Да никакой. Алонсо про Бахрейн то же самое расскажет, если вспомнит. И если дадут вспомнить вообще :D

Что мешало Ковалайнену так и финишировать вслед за Феттелем, а не плодить хаос на трассе в той гонке, выбивая с трассы пилотов?

Баттон тот ещё первоисточник. :) nativesource, бп ))

[Fisicо]

Да-да, именно это я и имел в виду. На честно слове и одном крыле. Я внимательно курю покруговки и умею делать выводы по таймингам, а не по удобно надёрганным из трансляции картинкам.

Но что же ты собрался узреть по покруговкам, если крыло у Алонсо было сломано со второго круга гонки - а следовательно, оказывало влияние на поведение его машины на всей дистанции, за исключением первого круга?

Одного неофита уже уткнули в своё же "формулировочное" гуано, не стоит уподобляться - я всегда отвечаю за свои слова (сказанные на русском языке, конечно же), но не имею желания отвечать за гопнические филологические наезды.

Не знаю, кого ты (или вы - с Zar-ом? :shok: Он кого-то сумел одолеть?) там куда ткнули, но тут от тебя пока что кроме твоих лингвистических штучек - вода.

[Fisicо]

Я принципиально не желаю тратить время на хронологически-распределеннную демагогию. Ты сам озвучивал желание говорить по сути. Именно по ней самой я и продолжаю дискуссию. на 2007 год мне покласть, как бы тебе не было удобно приводить сравнительные аргументы.

Тебе-то покласть, но в поиске истины это важный аргумент. И сколько бы ты ни прятался от него - он никуда не исчезнет.

[Fisicо]

Ладно, добавим одно очко Хэму. вычитать ничего не будем. Мы же по минимуму считаем.

Два очка Хэмилтону в плюс минус одно Ковалайнену. Без вариантов.

Кова без штрафа стартуя с пятого места имел бы Трулли в прекрасном далёком. Доказывать это я считаю бессмысленным.

Никто не спорит. И он получил бы шесть очков вместо пяти. 6-5 сколько будет? Одно? Так откуда же у тебя взялись два очка?

8. Франция.

Хэм - 0% потерь. Итак. В самой гонке проблемы у Хэма были, но к невынужденным отнести их сложно. Штраф за собственную невнимательность он получил, но все потери по той гонке учтены выше. За саму гонку во Франции можно винить только себя, объективные факторы в данном случае отсутствуют.

Кова - 20% потерь. Вышесказанное можно повторить и в адрес финна, за одним исключением - совершенно маразматического штрафа за несуществующую блокировку в квалификации, в результате чего разом было потеряно пять мест на довольно тупой необгонной трассе (кстати, я очень рад, что Маньи-Кур избавил нас от своего ежегодного созерцания и даже Тодт не сможет помочь возвращению). Усредняя значения выведены потери в 20% или два очка.

Счёт 9-17.

Откуда?

[Fisicо]

Мне положить на то, что он с кем-то не сумел справиться. Он потерял гонку на старте. Андерстэнд?

Понятно. Мир рухнул из-за не включившейся на старте передачи. Все, черт возьми, против Хейкки! Как там Zar стебался?

Вот черт, все против Карло!... :(

Теперь я знаю - все пилоты, у которых глохнет на старте машина, опускают руки.

Не понял? Я должен тебе рассказывать про мутность первого ГП Европы? Постыдился бы... Тьфу...

Тебе, конечно же, неудобно вспоминать извечные проблемы с гридом, чётность которого практически сразу намекает на потерю одной позиции на старте... ну да ладно, я не буду тратить своё время на ерунду. Алонсо мог рассчитывать на очки только в виртуальных фантазиях, так же как и в Бахрейне. Статистика тому печальным подтверждением является, хотя и не совсем очевидным...

Какая еще "мутность"? Ну проиграл бы Алонсо Глоку позицию, ехал бы за ним, финишировал бы за ним - так ведь все равно в очках! Глок-то седьмой финишировал. Я вообще не понимаю - что ты пытаешься доказать? Глок квалифицировался хуже Алонсо, и приехал в очки - разве не смог бы Алонсо сделать то же самое? Какая статистика? Какие фантазии? В прошлом году Алонсо уверенно финишировал в Валенсии в очках - эта статистика? Один финиш на трассе - один результативный финиш. Да, статистика стопроцентная. При этом форма Renault в 2009-м вряд ли была лучше формы в 2008-м.

Хватит водичку лить.

[Fisicо]

Скажем так: я не имею привычки пиарить себя всюду. Я умею ответить за свои слова и аргументированно возразить кичливой шайке фобов, в которой после первого окрика остается пара калек с единоличным правом голоса. Ради чего/кого я должен заботиться о своём лице?

Молодец, вижу, раздражаешься, уже сыплются и первые оскорбления. Это не очень-то идет тебе - уроки у Zar-а ты берешь зря. Я не буду отвечать на эту ерундень (жаль, что ты со стороны не можешь посмотреть, что такое в данной ситуации твое "аргументированное мнение") - пока что есть что обсудить и по теме.

Когда ты ответил в теме Де Ла Росы - молодец, я согласился с тобой и принял твои аргументы. Ты сам видел, я не стал пытаться оставить последнее слово за собой, как в любимой игре многих. Я выслушал, принял твое мнение, даже похвалил тебя в душе, мне понравилось, это было конструктивно с твоей стороны. Мы сошлись там на том, что Де Ла Роса имел другую от Райкконена тактику, потому так и прессовал его - и на том, что маневр со вторым пит-стопом под пейс-каром, хоть и был проигрышным, был необходимым. Я согласился, потому что ты красиво это доказал.

Тут же - полная ересь. Ей богу, прекращай позориться. Читают же и другие люди, кроме Zar-а, ради которого ты лезешь тут в петлю. Без мыла.

[Fisicо]

Да никакой. Алонсо про Бахрейн то же самое расскажет, если вспомнит. И если дадут вспомнить вообще :D

Вот вернись к сообщению, на которое ты отвечал - при чем тут Алонсо? Что за перевод стрелок? Не хочется признавать ошибки и просчеты Ковалайнена на дистанции в Монако?

Баттон тот ещё первоисточник. :) nativesource, бп ))

Не понял, ты ставишь под сомнение факт тарана со стороны Хея? Что тебе в помощь - видео, фото? Баттон померещился таран?

[Real Stealth]

Итак, пробежимся по фактам.

Малайзия. Допустим, Хэм приезжает на подиум, Кова следом. +2 Хэму, -1 Кове.

Бахрейн. Случай Алонсо вне пределов этого анализа, но если так очень хочется, то припишем одно очко к итоговому результату - мне не жалко.

Испания. Вкралась техническая ошибка. 4 очка за пятое место. То есть Кове -1. Хотя там очень даже вероятно было приехать на четвертом месте, но я опять учитываю только бронебойные факты, чтобы не тратить время на пустяковые препирательства.

Монако. Без изменений.

Канада. Без изменений.

Франция. Подиум безусловно у Ковы был в руках. И более того, второе место с учетом проблем у соотечественника на Феррари тоже. Но я не возражаю опять посчитать по самому минимуму. Пусть будет одно очко.

Пересчитываем промежуточный итог. 9+2=11 и 17-3=14. 11-14.

[ilovef1]

Странно, что фаны Ковалайнена как-то всё упираются в техпроблемы, про Монако-08 сказали аж дважды...

У Култхарда в Монако-01 тоже были проблемы, стартовал последним, и машин перед ним было поболее, и ничего - ведь приехал же как-то пятым.

Видимо, что позволено Юпитеру, то не позволено быку, оттого защита нервничает...

[Real Stealth]

Отлично. За полчемпионата Хейки потерял на проблемах на три очка больше Хэма - но что такое три очка от его 45 дефицита в таблице в конце сезона? Пшик.

Не забывай, что Канада Хэмильтона - это очень условная техническая проблема. ;)

[Real Stealth]

Странно, что фаны Ковалайнена как-то всё упираются в техпроблемы, про Монако-08 сказали аж дважды...

У Култхарда в Монако-01 тоже были проблемы, стартовал последним, и машин перед ним было поболее, и ничего - ведь приехал же как-то пятым.

Видимо, что позволено Юпитеру, то не позволено быку, оттого защита нервничает...

Ох ты господи :D Это при 10 сходах перед ним, на сухой трассе и без SC по ходу гонки?

Мощный пример, все сражены наповал :)

[ilovef1]

И ещё странно, что защита не желает вносить в рассмотрение такой фактор, как возможный слив Ковалайнена в 2008-м. :)

Это так легко объяснило бы все проблемы нереализованного искромётного таланта! Нехороший Хэмилтон, всё против Хейкки, ну что ж поделать, когда кругом враги.

Правда, есть одно маленькое "но". Вере в слив мешает одно, и на эту мысль меня натолкнул Зар, когда речь шла о Физикелле. Он сказал что-то вроде: и кто ж, мол, возьмёт пилота на многомиллионную зарплату и будет его сливать? Конечно, Зару виднее, но он забыл о медийном эффекте от победы другого пилота команды, который много выше, чем жалкая зарплата сливаемого напарника.

Так вот любопытно, был ли слив? Прямо голова кругом :wacko:

[ilovef1]

Ох ты господи :D Это при 10 сходах перед ним, на сухой трассе и без SC по ходу гонки?

Мощный пример, все сражены наповал :)

:bigwink:

Не забудем про неизбежные параллели.

Так вот, приснопамятное столкновение Адриан Сутил - Кими Райкконен дало Хейкки две позиции. Столкновение Дэвид Култхард - Себастьян Бурдэ - ещё две. Сход Джанкарло Физикеллы из-за КП - ещё одна. Две аварии Фернандо Алонсо - ещё одна. Авария Нико Росберга - ещё одна. Столкновение Хайдфельда с Алонсо - ещё одна позиция.

Набирается как минимум восемь халявных позиций, которые Кова отыграл за чужой счёт. Так же лёгкий пинок Баттону... Ай-ай-ай.

Поэтому он ещё как-то низковато финишировал, а потенциал машины в той гонке убедительно доказал Хэмилтон. Так что все эти "технические проблемы в Монако-08" пролетают мимо кассы.

[Real Stealth]

:bigwink:

Не забудем про неизбежные параллели.

Так вот, приснопамятное столкновение Адриан Сутил - Кими Райкконен дало Хейкки две позиции. Столкновение Дэвид Култхард - Себастьян Бурдэ - ещё две. Сход Джанкарло Физикеллы из-за КП - ещё одна. Две аварии Фернандо Алонсо - ещё одна. Авария Нико Росберга - ещё одна. Столкновение Хайдфельда с Алонсо - ещё одна позиция.

Набирается как минимум восемь халявных позиций, которые Кова отыграл за чужой счёт. Так же лёгкий пинок Баттону... Ай-ай-ай.

Поэтому он ещё как-то низковато финишировал, а потенциал машины в той гонке убедительно доказал Хэмилтон. Так что все эти "технические проблемы в Монако-08" пролетают мимо кассы.

Физикеллу из этого списка вычеркивай. Райкконен вообще не должен был быть в том месте, где он оказался - в Монако, благодаря стараниям стюардов, он был как летучий голландец.

На трассе дважды появлялалсь машина безопасности, когда обгонять нельзя.

Про потенциал машины надо говорить, не забывая о невероятно удачном стечении обстоятельств для Хэмильтона.

И, наконец, против объективного факта возражать бессмысленно - у Ковалайнена действительно были технические проблемы.

[ilovef1]

Физикеллу из этого списка вычеркивай. Райкконен вообще не должен был быть в том месте, где он оказался - в Монако, благодаря стараниям стюардов, он был как летучий голландец.

На трассе дважды появлялалсь машина безопасности, когда обгонять нельзя.

Про потенциал машины надо говорить, не забывая о невероятно удачном стечении обстоятельств для Хэмильтона.

И, наконец, против объективного факта возражать бессмысленно - у Ковалайнена действительно были технические проблемы.

:huh: Таким образом, ты склоняешься к тому, что в Монако он добыл это несчастное одно очко не благодаря, а вопреки.

[Real Stealth]

:huh: Таким образом, ты склоняешься к тому, что в Монако он добыл это несчастное одно очко не благодаря, а вопреки.

В Монако Ковалайнен из-за проблем на старте потерял 3-4 очка минимум.

[ilovef1]

В Монако Ковалайнен из-за проблем на старте потерял 3-4 очка минимум.

Всё может быть, но судьба тех, кто стартовал или ехал выше него, говорит о том, что это не более, чем твоё предположение.

Пейс-кары, влажная трасса - и ты так уверенно говоришь о потерях очков?

Слишком непредсказуемая гонка, чтобы делать такие лёгкие прогнозы.