Симбиоз

[JohnnyR]

Та 1я фраза была в первую очередь направлена на оправдание дружка Сенны -"и жесткий реванш (год спустя в том же месте )" заметь как он называет подлое и задуманое за сутки выбивание Проста .

Абсолютно справедливо и называет. Если б не было столкновения в 89-м - его бы не было и в 90-м.

Тогда его словами : "Также не стоит забывать, что Прост был бы пятикратным чемпионом мира, если бы Сенна не сбил его в 1990 году на Сузуке "

Не вижу взаимосвязи. И гонка не последняя в сезоне, и разница не в очко.

Это лицимерие , прикрыть одного , наехав на другое , притом Хилл , типа наследник Сеены , отсюда и отношение Герхарда к тому году к Майклу имено из-за гибели Сенны .

Ты где то видел, чтобы Бергер называл Хилла наследником Сенны? Покажи, я не помню, а искать сейчас некогда.

Твом выводы ни на чем не основаны.

Если б он был честен и сказал тоже самое про Сенну , притом заявив что там на порядок хуже , а так несёт лицимерием - за версту . Почему он не говорит , что Сенаа жил и умер с позорным пятном ???Притом не "тактическим а заранее задуманой подлостью .

Он высказал свое мнение. Причем абсолютно честно.

Притом аналогичные , до фотомантажа действия - "умные действия Проста " А подлые действия Сенны - "жесткий реванш " , а Майкл - "жить с позорным пятном "

Кхмм... Абсолютно разные действия.

Абсолютно лицимерные высказывания , Герхарда - с целью обелить Сенну и даже Проста (а 1989 и 1994гг - один в один)и опустить Майкла .

89-й и 94-й - еще раз - абсолютно разные действия. Не претендуй, плиз, на истину в последней инстанции. Тут всего лишь твое мнение против мнения Бергера. И я даже знаю, какое более значимо.

Так что эти цитаты только подтверждают , что они предвзятое мнение друга Сенны .

Они подтверждают твое предвзятое мнение болельщика Шумахера, и ничего более.

[Dragon]

Монт читер? Сгораю от любопытства в ожидании фактов, и давай в его теме

Я про это -

нашли и наказали это совсем другое

Дракош, ну как тебе сказать? Ну горел он. Как минимум за круг до столкновения горел (точнее, мигал).

За круг , меня неинтересует , и тем более мигал - (тоже неисправность)

это семитричный ответ и полностью соответствует ,данной дурацки-надуманой теме - Типа - "Наш ответ - Чемберлену"

как горит фонарь когда Майкл его догнал , никто не видел . А Култ был в аварии с вылетом .

Так что вполне резонный вывод . Если кто то не пкажет что он горит - я сразу и соглашусь .

[Fixxxer89]

Прям хоть свою теорию заговора придумывай... Кое-что уже складываться начинает...

[Dragon]

Драг,а почему Сенна у тебя"подлец"за 1989,а МШ-чистый ягнёнок?Как-то не стыкуется с твоими лозунгами"за справедливость"

Про Сенну честно скажу-незнаю,я его только видел в обзорах и в гонках за 94г.

А сам не въезжаешь ?????

Сенна , ЗАРАНЕЕ за сутки , это задумал и бил не в борьбе , за место в повороте , что вполне оправдано в гонке , а просто как трамвай сзади , даже не пытаясь ни боротся ни обгонять и это 1й поворот - вся гонка впереди , и обогнать ещё смог и Прост сойти мог и тд и тп - поэтому и подло , так как преднамерено и не в борьбе , а цинично и сзади . Притом утверждал , что мстил ? А за что , год назад , он сам во всём виноват , Прост был впереди и имено Сенна в него врезался , потом япошки его запустили с толкача ( что АБСОЛЮТНО ) запрещено и срезал поворот , выезжая после выталкивания ,за что и был наказан согласно Регламенту

Макл не "ягнёнок" , и когда был виновен(Херес) - наказан , да и там в борьбе в повороте , да ошибся широко зашёл , пытался неудачно исправить , но в поворот то надо было входить , так что и там в борьбе , хотя и не прав - но у Сенны такого за карьеру - выше крыши .

Подло то что Сенна и не собирался гонятся , цель унего была одна вынести угробив Проста , о чём он сам и заявил - " Он из 1го поворота , не выдет . Если со старта уйдёт первым"

Тфы это не считаешь подлостью ???? Странно .Это тоже самое , что заказать , конкурента - киллеру . Титпа у того бимзнес лучще .

Но Сенну не наказывают , а делают ЧМ , склолько ж Рон заплатил ?? . Хотя располатился скорей тем , что привёл к Власти Берни , а тот таким образоим и расплатился

Но после таких экзерсисов Сенны , говорить о гоночных инцедентах Майкла , даже смешно .

т.е.ты признаеш что БЫЛО ВЫТАЛКИВАНИЕ?????

Выталкивание в Европе естествено было , но всё по Регламенту , как и Патрезе в Монако выталкивали на трассу и он даже выграл , и Мику как то выталкивали стюардв .

А если , я не понял и ты про Аделаиду , то это Хилл выталкивал , ударом в бочину Майкла .

Так вот всё и укладывается в 15 мин.,ведь как ты говориш отсчёт следует вести с пенальти,а не прогревочного круга

Блин ты прикидываешся ???? ещё мне приписываешь , то что я не говорил и наоборот осуждаю , так как незаконно

15 минут , это по Регламенту то есть после НАРУШЕНИЯ , а нарушение , это обгон на прогревочном круге и прошло 27 минут и согласно логике и ЗАКОНУ уже не имет силы , так как вынесено не законно , далее Нет в Регламенте такого наказания за обгон на прогревочном круге , опять нарушение Регламента , тоесть закона - имено Стюардами .

Далее когда они вынесли решение о наказании с нарушением закона через 27 минут , они не указали - что штраф с одержит - стоп и го , а в те времена существовало наказание по Регламенту , когда эти 5 секунд , прибавлялись к итоговому времени , это опять косяк стюардов , и со всем этим букетом нарушений стюардов , они вешают НЕЗАКОННЫЙ чёрный флаг , за СВОИ ЖЕ кросяки , поэтому они и сняли его через 2 круга , когда дошло что накосячили .

Да и скорей всего так как Британкий ГП и хотели подсобить землячку да и ещё на британской машине

"отсчёт следует вести с пенальти" какой осчёт и с какого пкенальти ??? 15 минут это по рРегламету , время за которое после нарушения(обгон на прогревочном) , надо было вынести и объявить Бенеттону , а не так как сделали нарушив Регламент , что значит , штраф - не законен , а там нарушений стюардов выше крыши , одно над одним , и всё что вытащить земляка Хилла , любыми не законными методами - на победу дома .

[Dragon]

Вы, видимо, не совсем знаете правила и положения тех лет, а если быть точным то совсем их не знаете . В то время те кто полномочен принимать такие решения были обязаны, в течении пятнадцати минут уведомить команду о принятом решении с момента его принятия и сделать это ни как иначе как письменно.

Бенетон предупредили о вынесенном решении почти через полчаса после принятия этого решения в устной форме. Таким образом своды Его Величества Регламента были нарушены дважды и единовременно. Пусть поправят меня знатоки если и я ошибся, что вполне возможно.

Нет не ошибся , + они вынесли наказание , не соответствующее нарушению .

Тогда за обгон на прогревочном круге , должны были переставит в конец стартовой решётки , но так как старт Хилл выграл , то решили не останавливать. Хотя народ частенько обгонял на прогревочном , и вообще за это не наказывали , если возвращали позицию) (поэтому после этого и было отменено вообще .

+ ещё одно нарушение стюардов , не указали что нарушение стоп и гоу , а в те времена , часто время наказания добавляли к итоговому времени , вот в Бенеттон так и поняли , раз не указано стоп и гоу , но есть 5 секунд штрафа и сказали , Майклу гнать что есть мочи .

То получается не дважды нарушили Регламент - а четырежды

Почему-то МШ в Спа тоже наказали. А кое-кого до этого простили.

Фонца тоже как то за доску не наказывали , а он её оторвал и она волочилась по асфальту , и думаю вообще сточила

сь , в том месте где тёрлась об осфальт .

[Dragon]

Абсолютно справедливо и называет. Если б не было столкновения в 89-м - его бы не было и в 90-м.

Так то столкновение Сенна и устроил выбев Лидера Проста , а потом отомстил , зпа то что сам выбил , тонесть 2 раза Сенна и выбивал .

Он высказал свое мнение. Причем абсолютно честно.

Ну да за подлое выбивание - "жесткий реванш " , а за то что Хилл выбил Майкла , точно также какСенна Проста("умные действия Проста ") в 1988г - а Майкла поливает .

Кхмм... Абсолютно разные действия.

С Простом (1989г) и у Майкла - один в один , захлопнули калитки и их вышибли те кто сзади

А с Сееной в 1990г естествно разные , сСенна просто цинично-подло выбил Проста ударом сзади .

89-й и 94-й - еще раз - абсолютно разные действия. Не претендуй, плиз, на истину в последней инстанции.

Разницы нет не какой , похожи ты не видел тех гонок , соперники Проста и Майкла идя сзадли просто их выбивают с трассу .

[GrayJ]

Прям хоть свою теорию заговора придумывай... Кое-что уже складываться начинает...

Какой заговор!?

Десятилетиями ФИА всячески обхаживает и прикармливает самую популярную автоспортивную компанию в мире. При этом многократно переделывает регламент в угоду не интересам спора, а интересам Феррари.

И при этом ФИА часто ошибается, потому что часто это идет не на пользу их фавориту. Но исправляется, как это было с одним комплектом шин на гонку.

[JohnnyR]

Разницы нет не какой , похожи ты не видел тех гонок , соперники Проста и Майкла идя сзадли просто их выбивают с трассу .

Гонки я как раз видел. Т.е. Аделаиду не видел, но столкновение смотрел 100 раз со всех камер. И называть это выбиванием со стороны тех, кто был позади - однозначно погрешить против истины.

Спорить я с тобой не намерен - у тебя своя точка зрения, у меня - своя. Совпадающая с точкой зрения Бергера.

[Гость Dominic Greene]

Какой заговор!?

Десятилетиями ФИА всячески обхаживает и прикармливает самую популярную автоспортивную компанию в мире. При этом многократно переделывает регламент в угоду не интересам спора, а интересам Феррари.

И при этом ФИА часто ошибается, потому что часто это идет не на пользу их фавориту. Но исправляется, как это было с одним комплектом шин на гонку.

В общем, ты кратко изложил то, что я высказал в заглавном посте.

Бизнес чистой воды. И для тех и для других.

[Rapa Nui]

Какой заговор!?

Десятилетиями ФИА всячески обхаживает и прикармливает самую популярную автоспортивную компанию в мире. При этом многократно переделывает регламент в угоду не интересам спора, а интересам Феррари.

И при этом ФИА часто ошибается, потому что часто это идет не на пользу их фавориту. Но исправляется, как это было с одним комплектом шин на гонку.

А не слишком ли часто федирация ошибается, что бы утверждать направленность действий в интересах Феррари? Или Вы членов федерации за дураков держите? Берни Экклстоуна, создавшего эту империю в мировом деле за дурака? Забавно, забавно. Так вот, что я Вам хочу сказать, милый друг, правил ведения дела очень много, но одно из них, и не самое последнее, отражено в старой русской поговорке: "Никогда не складывай все яйца в одну корзину!". Ваше утверждение, что Экклстоун действует в разрез с этим правилом позволяет мне сделать вывод, что он лучше разбирается в деле нежели Вы с автором темы.

Подумайте над очень простой вещью, что принесет больше прибыли, в данном случае. Монобрэнд? А может быть два брэнда? А если их будет три?

В 2004 году во многих медиа проскакивали заявления Берни о падении зрительского интереса к Формуле-1. Именно поэтому в 2005 году раздавались возгласы о том, что Алонсо это находка. Исключительно в маркетинговом плане. А уж сегодня он только лапки потирает, когда Феррари наравных борется с Маклареном, да еще и БМВ подтягивается. А если к этому трио добавится еще и Рено, зрительский интерес будет просто невероятен, что никак не повредит ни делу Экклстоуна, ни его прибылям.

На протяжении всех этих лет доминирования Феррари, и этот год не исключение, делалось все, что бы это доминирование прекратить. Все изменения в регламенте были направлены только на это и ни на что более.

[Ден]

На протяжении всех этих лет доминирования Феррари, и этот год не исключение, делалось все, что бы это доминирование прекратить. Все изменения в регламенте были направлены только на это и ни на что более.

+1

В общем, ты кратко изложил то, что я высказал в заглавном посте.

Бизнес чистой воды. И для тех и для других.

На ГП Канады Фелипе Масса был дисквалифицирован за выезд с пит-лейна на красный свет. Видимо только "Симбиоз" смущал судей и они долго советовались с делегатами ФИА насчет необходимости столь жестокого решения

Тему можно закрывать

[vlad_krsk]

Фонца тоже как то за доску не наказывали , а он её оторвал и она волочилась по асфальту , и думаю вообще сточилась , в том месте где тёрлась об осфальт .

Кстати, сейчас уже не помню, на каком ГП, стёсывали бордюр из-за того, что Клутхард на нём прыгал, стёсывая доску...

Гонки я как раз видел. Т.е. Аделаиду не видел, но столкновение смотрел 100 раз со всех камер. И называть это выбиванием со стороны тех, кто был позади - однозначно погрешить против истины.

Ну, это примерно как говорить, что Масса выбивал Алонсо на ГП Испании-2007.

[Zar]

Подумайте над очень простой вещью, что принесет больше прибыли, в данном случае. Монобрэнд? А может быть два брэнда? А если их будет три?

В данном случае моно, потому как половина фанов Ф1 болеют за Феррари, а с МШ- больше половины. Большинство шумофилов считают 2002 год интересным, и даже 04 Падение интереса- и да, и нет. Для некотроых чемпионат стал не очень интересен, но сильно сомневаюсь что Берни сделал кому-то из-за этого скидку на права трансляции , ну а красные на 2/3 трибуны на любой трассе говорят сами за себя. Те годы добавили к армии настоящих тиффози целую армию глорихантеров, коим не интересен был больше ни какой другой бренд

[Xodus]

В данном случае моно, потому как половина фанов Ф1 болеют за Феррари, а с МШ- больше половины. Большинство шумофилов считают 2002 год интересным, и даже 04

У тебя есть знакомые шумофилы, которые тащутся от 2004? Их число составляет большинство?

[Zar]

У тебя есть знакомые шумофилы, которые тащутся от 2004? Их число составляет большинство?

Большинство- нет, но знаю некоторых лично

[Ден]

У тебя есть знакомые шумофилы, которые тащутся от 2004? Их число составляет большинство?

Я в 2004-м гонки некоторые гонки вообще пропускал

Только никому не говорите

[leonid84]

Кстати, сейчас уже не помню, на каком ГП, стёсывали бордюр из-за того, что Клутхард на нём прыгал, стёсывая доску...

Это было в Хунгароринге, кажется, в 2001-м году - в старой конфигурации, на месте нынешнего 11-го поворота была двойная связка - правый-левый, и как раз во второй ее части бордюр оказался слишком высоким.

[Endrews]

В данном случае моно, потому как половина фанов Ф1 болеют за Феррари, а с МШ- больше половины. Большинство шумофилов считают 2002 год интересным, и даже 04 Падение интереса- и да, и нет. Для некотроых чемпионат стал не очень интересен, но сильно сомневаюсь что Берни сделал кому-то из-за этого скидку на права трансляции , ну а красные на 2/3 трибуны на любой трассе говорят сами за себя. Те годы добавили к армии настоящих тиффози целую армию глорихантеров, коим не интересен был больше ни какой другой бренд

На трибуны болельшик все равно придет, так как это больше праздник и шоу, чем что-то ещё. А вот телевизионная аудитория в те годы сократилась, у меня есть знакомые, которые не фанаты, они смотрят гонки когда есть определенный накал, а не понимаю, извините, вставать в 6 утра на Гран-При Японии, чтобы посмотреть как Шуми и Борикелло стройными рядами едут к финишу, а какой-то япончег Такума Сато занимает шестое место???

[Гость Dominic Greene]

На протяжении всех этих лет доминирования Феррари, и этот год не исключение, делалось все, что бы это доминирование прекратить. Все изменения в регламенте были направлены только на это и ни на что более.

В этой связи хотелось бы попросить конкретных изменений, направленных против Ferrari, а также пояснить, как сказались следующие изменения в регламенте на скорости Скудерии и их соперников:

1. Запрет трансмиссии McLaren, конец 2000 года.

2. Запрет заднего диффузора Williams, 2001 год.

3. Запрет шин Michelin с протектором, имеющим профиль неравнобедренной трапеции, 2002 год.

4. Чаепитие в штаб-квартире Ferrari после Хунгароринга-2003, закончившееся изменением процедуры измерения ширины шин.

5. Правило одного мотора на один Гран-при в 2004 году.

На ГП Канады Фелипе Масса был дисквалифицирован за выезд с пит-лейна на красный свет. Видимо только "Симбиоз" смущал судей и они долго советовались с делегатами ФИА насчет необходимости столь жестокого решения

Тему можно закрывать

Поскольку ранее были прецеденты с дисквалификацией гонщика, выехавшего на красный свет (Ярно Трулли, Австрия-2001; Хуан-Пабло Монтойя, Канада-2005), то неправомерно обвинять судей в несправедливости наказания Фелипе Массы, а также пилота Renault Джанкарло Физикеллы, который упомянут не был.

Тема остаётся открытой.

У тебя есть знакомые шумофилы, которые тащутся от 2004? Их число составляет большинство?

Как пример A.C. Она не раз заявляла, что сезон-2004 был интереснее сезона-2005.

Как я полагаю, именно для неё в 13 раз.

[Rapa Nui]

В этой связи хотелось бы попросить конкретных изменений, направленных против Ferrari, а также пояснить, как сказались следующие изменения в регламенте на скорости Скудерии и их соперников:

1. Запрет трансмиссии McLaren, конец 2000 года.

2. Запрет заднего диффузора Williams, 2001 год.

3. Запрет шин Michelin с протектором, имеющим профиль неравнобедренной трапеции, 2002 год.

4. Чаепитие в штаб-квартире Ferrari после Хунгароринга-2003, закончившееся изменением процедуры измерения ширины шин.

Вы знаете, я думаю, что спорить с человеком который передергивает подменяя понятия, все равно, что играть в карты с шулером. Разве можно ставить знак равенства между запретом на читерство, с использованием лазеек в регламенте, с изменениями в самом регламенте в пользу Феррари? Вы же не будете утверждать, что запрет якобы гибкого антикрыла и якобы гибкого днища Феррари это изменения в регламенте направленные в пользу Макларен? Или я ошибаюсь и Вы возьмете на себя такую смелость? Тоже самое и с демпферами Рено. Банальное читерство. Нужно ли искать черную кошку в темной комнате, тем более если ее там нет?

[Xodus]

Как пример A.C. Она не раз заявляла, что сезон-2004 был интереснее сезона-2005.

Как я полагаю, именно для неё в 13 раз.

нравистя сезон 2004 в сравнении с 2005...

[Zar]

Вы знаете, я думаю, что спорить с человеком который передергивает подменяя понятия, все равно, что играть в карты с шулером. Разве можно ставить знак равенства между запретом на читерство, с использованием лазеек в регламенте, с изменениями в самом регламенте в пользу Феррари? Вы же не будете утверждать, что запрет якобы гибкого антикрыла и якобы гибкого днища Феррари это изменения в регламенте направленные в пользу Макларен? Или я ошибаюсь и Вы возьмете на себя такую смелость? Тоже самое и с демпферами Рено. Банальное читерство. Нужно ли искать черную кошку в темной комнате, тем более если ее там нет?

А Ваше рассуждение не есть подмена понятий? Читерство- это когда находят и наказывают (напрмиер потайной бак) а когда находят и запрещают- это всего лишь ликвидация очередной дыры в регламенте

[VMcLM]

запрет якобы гибкого антикрыла и якобы гибкого днища Феррари это изменения в регламенте направленные в пользу МакларенТоже самое и с демпферами Рено. Банальное читерство.

Гибкие антикрылья- это не ноу-хау Феррари, как и гибкое днище, которое, кстати, запретили, когда его захотел использовать МакЛарен. (Да, да- я знаю, какой Рон хитрец. ) Демпфера Рено были интересной конструкцией, которую запретили достаточно лево, т.к. это уж очень косвенный аэродинамический элемент.

[Гость Dominic Greene]

Гибкие антикрылья- это не ноу-хау Феррари, как и гибкое днище, которое, кстати, запретили, когда его захотел использовать МакЛарен. (Да, да- я знаю, какой Рон хитрец. ) Демпфера Рено были интересной конструкцией, которую запретили достаточно лево, т.к. это уж очень косвенный аэродинамический элемент.

Это такой же аэродинамический элемент как ноги гонщика или балласт.

[Гость Dominic Greene]

Вы знаете, я думаю, что спорить с человеком который передергивает подменяя понятия, все равно, что играть в карты с шулером.

Ну я же сейчас это делаю.

Разве можно ставить знак равенства между запретом на читерство, с использованием лазеек в регламенте, с изменениями в самом регламенте в пользу Феррари?

Так как там с одним двигателем на уик-энд?

Вы же не будете утверждать, что запрет якобы гибкого антикрыла и якобы гибкого днища Феррари это изменения в регламенте направленные в пользу Макларен? Или я ошибаюсь и Вы возьмете на себя такую смелость? Тоже самое и с демпферами Рено. Банальное читерство. Нужно ли искать черную кошку в темной комнате, тем более если ее там нет?

Что значит - якобы гибкого. Оно и было гибким.

По демпферам - только очень изобретательный человек может назвать элемент, никак не контактирующий с воздухом, подвижным аэродинамическим. Слишком однобоко мыслите, через красную призму. Почти как Макс Мосли.