Лучшие гонки Хуана, Жака Вильнева и Михаэля

[NewMont]

Энциклопедию бы местную почитал прикола ради... А то у тебя что ни сход, то двигатель.

Про Японию-03 - уверен, что он не поехал бы в боксы раньше остальных и не отдал бы лидерство и победу Баррикелло? Или не скосячил бы?

А Венгрия была лучше в первую очередь по непредсказуемости. 2/3 гонки впереди Маки, всё скучно, 1/3 "всех громил великолепный Михаэль Шумахер" (цитата из Формулы, в точности не уверен).

вот возьми и почитай отчет о гонке и покруговку заодно. Феррари явно тяжелей была, Мишлен всегда в том сезоне на первых кругах быстрее была, Хуан смог обогнать плаксу, а уж выиграть у него труда для Монтои никогда не составляло, тем более в Японии, где он всегда хорошо себя чувствовал и любил эту трассу

а вот Ральф как раз и косячил, но мог бы обеспечить КК..

Изменено 20.05.2007 16:23 пользователем NewMont

[Xodus]

в других темах "троицах" пилотов выбирали по принципу - не разводить срач, то в данной теме...

что и требовалось доказать

[Fixxxer89]

вот возьми и почитай отчет о гонке и покруговку заодно. Феррари явно тяжелей была, Мишлен всегда в том сезоне на первых кругах быстрее была, Хуан смог обогнать плаксу, а уж выиграть у него труда для Монтои никогда не составляло, тем более в Японии, где он всегда хорошо себя чувствовал и любил эту трассу

Монтойя, конечно, сильный гонщик, но не сказал бы, что он всегда был однозначно лучше Баррикелло, и уж тем более не сказал бы, что он у Баррика всегда выигрывал (ты скажешь, что заслуга самовозки Феррари, я может даже соглашусь).

Что ж он тогда так гнал то? Ехал бы спокойно, приехал бы героически вторым как в Монако-06... А он гнал и машину сломал

[NewMont]

А Венгрия была лучше в первую очередь по непредсказуемости. 2/3 гонки впереди Маки, всё скучно, 1/3 "всех громил великолепный Михаэль Шумахер" (цитата из Формулы, в точности не уверен).

ну.. разрывы были не так уж и велики+стратеги Феррари были на высоте, воспользовавшись свойством резины, провели ранний пит и на свежей резине показали время, достаточное, чтобы побить в тот день Мак на потертой..

[Fixxxer89]

ну.. разрывы были не так уж и велики+стратеги Феррари были на высоте, воспользовавшись свойством резины, провели ранний пит и на свежей резине показали время, достаточное, чтобы побить в тот день Мак на потертой..

Феррари Шумахера (Феррари Ирвайна ещё больше, что кстати тоже говорит о способностях Шуми) кстати проигрывала Макам 0,4с, особенно если учесть длину круга на Хунгароринге, это довольно-таки прилично. Свойствами резины тоже надо уметь воспользоваться. помогли проблемы Мики ещё. И повезло с тем, что вылет был несерьёзный. Но побить самовозки МакЛарена - это всё равно круто. В любом случае самая умная гонка из перечисленных. были и более яркие, Испания-96 например, по сравнению с ней Бразилия-04 и рядом не валялась, но эта лучше отражает способности Шуми, поэтому в хит-парадах идет первой.

А кстати самой яркой была гонка Жака - из-за обгона Шуми по внешнему радиусу.

[Fixxxer89]

ну давай, поробуй доказать (я уже по предыдущей опровергнул мнение как лучшей чем Бразилия '04)

Не опровергнул. (ну ладно, это можно списать на то, что я в красном танке)

Испания-96. Феррари в Испании по сравнению с великолепным Вильямсом - явное ведро, почти секунду (Хиллу) или полсекунды (Вильнёву) проигрывающее на круге. Да ещё и решительно отказывающееся нормально стартовать. Многих в этих условиях просто смывает с трассы. Но только не Шуми. Он, новый человек дождя, обходит Хилла, Бергера, Алези, Вильнёва. Никто не в силах противостоять его мастерству и напору. Михаэль идет на пределе, показывает феноменальное чувство автомобиля. И одерживает первую победу на Феррари. Только трое на финише умудряются оказаться в одном круге с Шуми, причем Алези он привез 45 секунд, а Вильневу на Вильямсе, который, напомню, на 0,5 секунды медленнее. Шуми должен был проиграть Жаку полминуты, а в результате привез 48с.

[NewMont]

Не опровергнул. (ну ладно, это можно списать на то, что я в красном танке)

Испания-96. Феррари в Испании по сравнению с великолепным Вильямсом - явное ведро, почти секунду (Хиллу) или полсекунды (Вильнёву) проигрывающее на круге. Да ещё и решительно отказывающееся нормально стартовать. Многих в этих условиях просто смывает с трассы. Но только не Шуми. Он, новый человек дождя, обходит Хилла, Бергера, Алези, Вильнёва. Никто не в силах противостоять его мастерству и напору. Михаэль идет на пределе, показывает феноменальное чувство автомобиля. И одерживает первую победу на Феррари. Только трое на финише умудряются оказаться в одном круге с Шуми, причем Алези он привез 45 секунд, а Вильневу на Вильямсе, который, напомню, на 0,5 секунды медленнее. Шуми должен был проиграть Жаку полминуты, а в результате привез 48с.

а может это Физикелла - человек дождя? Сколько тот джордан проигрывал лидерам, секунду, две?

[Fixxxer89]

а может это Физикелла - человек дождя? Сколько тот джордан проигрывал лидерам, секунду, две?

НезачОт. Тогда шины были одинаковые. А у Физико работал Бриджстоун, которые те 1-2 секунды помогал отыграть. Да и с утверждением "Физи-человек дождя" спорить не буду

[NewMont]

НезачОт. Тогда шины были одинаковые.

хорошо, тогда как ты объяснишь слив на старте? Шумахер выиграл фактически только у дебютанта, который в дождь на формуле вообще еще не ездил.. Хилл самоустранился, он вообще ездить не умел, не то что даже в дождь, кто еще Алези на неуправляемом Бенетоне.. Никого он там особо не объехал.

Изменено 20.05.2007 17:42 пользователем NewMont

[Fixxxer89]

хорошо, тогда как ты объяснишь слив на старте? Шумахер выиграл фактически только у дебятанта, который в дождь на формуле вообще еще не ездил.. Хилл самоустранился, он вообще ездить не умел, не то что даже в дождь, кто еще Алези на неуправляемом Бенетоне.. Никого он там особо не объехал.

Алези в дождь на чем угодно сильный соперник. Хилл ездить умел, Япония-94, Венгрия-97 и Спа-98 тому доказательства. Слив на старте - глюк электроники (не помню где написано было).

[NewMont]

Алези в дождь на чем угодно сильный соперник. Хилл ездить умел

так или иначе Хилл сразу пополз вниз и не Шумахера это заслуга, а Алези сам признавал, что его Бенетон был несбалансирован, как следствие не мог бороться на мокрой трассе, хоть она и подходила ему (в том сезоне на быстрых трассах силен был). Вильнев неопытен..

[Fixxxer89]

так или иначе Хилл сразу пополз вниз и не Шумахера это заслуга, а Алези сам признавал, что его Бенетон был несбалансирован, как следствие не мог бороться на мокрой трассе, хоть она и подходила ему (в том сезоне на быстрых трассах силен был). Вильнев неопытен..

А это уже не Шумахера проблемы. Он, уверен, разорвал бы любого соперника кроме разве что Айртона (с ним примерно наравне был бы, ИМХО). А кого Монтойя победил? Кими - ну так Мак МР4-19В был ничуть не лучше Вильямса, а Кими почти ничего не проиграл - 1 секунда, несерьёзно. Рубенс - так его машину с Венгрии не дорабатывали, да ещё и шины деревянные... Шуми из задов стартовал. Дженсон сошёл.

[NewMont]

А кого Монтойя победил? Кими - ну так Мак МР4-19В был ничуть не лучше Вильямса, а Кими почти ничего не проиграл - 1 секунда, несерьёзно. Рубенс - так его машину с Венгрии не дорабатывали, да ещё и шины деревянные... Шуми из задов стартовал.

как раз в том то и была сила плаксы, что он на быстрейшей машине, на своей домашней трассе, да еще и вооружившись всей мощью стратегов команды стартовал с поула, если учесть желание команды закончить успешный сезон победой, то можно представить себе весь потенциал этого гонщика.. Фин тоже явно ехал на более быстром болиде, еще заправлен по полной.. Держался в темпе Хуана, однако перед питом последний смог создать необходимый задел, выжав максимум из машины.. Чем не более великая победа по отношению к Испании '96 или Венгрии '98, да и всех остальных побед Шумахера? Где его лучшая гонка? Монтоя был круче Шумахера

[Fixxxer89]

как раз в том то и была сила плаксы, что он на быстрейшей машине, на своей домашней трассе, да еще и вооружившись всей мощью стратегов команды стартовал с поула, если учесть желание команды закончить успешный сезон победой, то можно представить себе весь потенциал этого гонщика.. Фин тоже явно ехал на более быстром болиде, еще заправлен по полной.. Держался в темпе Хуана, однако перед питом последний смог создать необходимый задел, выжав максимум из машины.. Чем не более великая победа по отношению к Испании '96 или Венгрии '98, да и всех остальных побед Шумахера? Где его лучшая гонка? Монтоя был круче Шумахера

Короче, ничем не лучше Бразилии-02 по твоей аргументации...

[Fisicо]

хорошо, тогда как ты объяснишь слив на старте? Шумахер выиграл фактически только у дебютанта, который в дождь на формуле вообще еще не ездил..

У Вильнева к Испании уже были две дождевые гонки - Бразилия и Монако. Кстати, сам Шумахер уже в своей третьей дождевой гонке одержал победу - первую в карьере. В 1991 дождь был в Испании (схожие условия с Монако 1996 - дождь в начале, и все), и в Австралии - но там слишком жестко было... То есть уже в третьей своей гонке в дождь Шумахер всех объехал. Сравните это с "суперталантом" Вильневым.

так или иначе Хилл сразу пополз вниз и не Шумахера это заслуга, а Алези сам признавал, что его Бенетон был несбалансирован, как следствие не мог бороться на мокрой трассе, хоть она и подходила ему (в том сезоне на быстрых трассах силен был). Вильнев неопытен..

Ну да, а как же остальные, где же Бергер, где Хаккинен, Баррикелло, Панис - победитель предыдущего этапа? Где они-то все были? Почему совершенен был лишь Михаэль?

[Fixxxer89]

У Вильнева к Испании уже были две дождевые гонки - Бразилия и Монако. Кстати, сам Шумахер уже в своей третьей дождевой гонке одержал победу - первую в карьере. В 1991 дождь был в Испании (схожие условия с Монако 1996 - дождь в начале, и все), и в Австралии - но там слишком жестко было... То есть уже в третьей своей гонке в дождь Шумахер всех объехал. Сравните это с "суперталантом" Вильневым.

Ну да, а как же остальные, где же Бергер, где Хаккинен, Баррикелло, Панис - победитель предыдущего этапа? Где они-то все были? Почему совершенен был лишь Михаэль?

Поправочка - Испания-92. И там ливень. Насколько помню прочитанное.

Изменено 20.05.2007 19:03 пользователем Fixxxer89

[Fisicо]

. Фин тоже явно ехал на более быстром болиде, еще заправлен по полной.. Держался в темпе Хуана, однако перед питом последний смог создать необходимый задел, выжав максимум из машины.. Чем не более великая победа по отношению к Испании '96 или Венгрии '98, да и всех остальных побед Шумахера? Где его лучшая гонка? Монтоя был круче Шумахера

Ну ты вообще сравнил, ну смешно ведь, сколько раз такие гонки проводил Шумахер, это его стандартнейшие победы - при равном количестве пит-стопов просто не допустить соперника вперед - как и в Интерлагосе 2002, правильно было указано, или в Канаде 2003. Да что с тобой вообще спорить, если ты кроме Монтойи ничего не видишь.

Поправочка - Испания-92. И там ливень. Насколько помню прочитанное.

Да, я вот об этой гонке забыл. Впрочем, в 1991 в Испании дождя-то почти и не было, по сути - как в Канаде 1995, примерно - старт на влажной трассе, финиш на полностью сухой уже. такая Испания+короткая Австралия = по сути, однако гонка:-) Плюс Испания 1992, первый первый ряд, первое второе место:-) И потом уже Спа.

[NewMont]

Почему совершенен был лишь Михаэль?

ты бы еще спросил почему Мацакане чемпионом мира не стал.. Очень просто: медленная машина, старт ниже Шумахера и отсутствие всяких навыков на фоне Михаэля..

Ничего особенного в этой гонке я не вижу.. Мало ли дождливых гонок проходило..

Вот приведите мне действительно лучшую победу Шумахера и попробуем сравнить её с аналогичными Монтои, выявить которые из них более достойны, добыты в превосходящей борьбе и имеют право называться Победами.. Шумахер выиграл больше этапов, чем Монтоя вообще провел в Ф1.. Неужели из всех их нет ни одной достойной чемпиона?

[Fixxxer89]

Шумахер выиграл больше этапов, чем Монтоя вообще провел в Ф1.. Неужели из всех их нет ни одной достойной чемпиона?

Для таких как ты точно не найдется. А что для тебя гонка, достойная чемпиона?

[Fisicо]

ты бы еще спросил почему Мацакане чемпионом мира не стал.. Очень просто: медленная машина, старт ниже Шумахера и отсутствие всяких навыков на фоне Михаэля..

Ничего особенного в этой гонке я не вижу.. Мало ли дождливых гонок проходило..

Вот приведите мне действительно лучшую победу Шумахера и попробуем сравнить её с аналогичными Монтои, выявить которые из них более достойны, добыты в превосходящей борьбе и имеют право называться Победами.. Шумахер выиграл больше этапов, чем Монтоя вообще провел в Ф1.. Неужели из всех их нет ни одной достойной чемпиона?

Ну да. зато у Монтойи больше побед, чем у Шумахера - плохих гонок, не так ли?:-)

[NewMont]

Ну ты вообще сравнил, ну смешно ведь, сколько раз такие гонки проводил Шумахер, это его стандартнейшие победы - при равном количестве пит-стопов просто не допустить соперника вперед

и где он реализовал эту тактику, имея в своем распоряжении более медленный болид?

Можно поставить вопрос с большим цинизмом: когда Шумахер вообще чемпионат выигрывал, распоряжаюсь не самой быстрой машиной и без "командной" тактики?

[Fixxxer89]

Ну да. зато у Монтойи больше побед, чем у Шумахера - плохих гонок, не так ли?:-)

О, в наши окопы подкрепление

Насчет этой фразы... Ответ будет "У Шуми больше побед, чем у Монта плохих гонок"

[Fixxxer89]

и где он реализовал эту тактику, имея в своем распоряжении более медленный болид?

Можно поставить вопрос с большим цинизмом: когда Шумахер вообще чемпионат выигрывал, распоряжаюсь не самой быстрой машиной и без "командной" тактики?

Для тех, кто в танке ещё раз: Бразилия-02 и Канада-03. Это как минимум.

Можно поставить вопрос с ещё большим цинизмом: А Монтойя никогда не сливал чемпионаты на самой лучшей машине?

О Шуми - 2000 прокатит?

Изменено 20.05.2007 19:34 пользователем Fixxxer89

[NewMont]

А что для тебя гонка, достойная чемпиона?

это победа над всеми при прочих равных условиях или еще лучше в заведомо проигрышной ситуации..

[Fisicо]

и где он реализовал эту тактику, имея в своем распоряжении более медленный болид?

Можно поставить вопрос с большим цинизмом: когда Шумахер вообще чемпионат выигрывал, распоряжаюсь не самой быстрой машиной и без "командной" тактики?

Все очень просто - я тебе скажу, где, а ты не согласишься с тем, что у него была машина медленнее. Мы же видели уже, что тебе и черное может показаться белым.

Например, тебе сказали где - в Канаде 2003. Или ты не читал?