Достоин М.Шумахер чемпионского титула?

[Gigprof]

вобщето пилот он явно талантливый, но без быстрого болида ему было бы не победить.

Вот если провести експеримент: оставить на трассе только М.Ш. и Н. Кьезу, но при этом поенять их машинами, то тогда бы Кьеза перегонял его на круг и не на один, это всем известная истина. И я бы проголосовал за вариант "мастерсово+машина", т.к. без хорошего болида никуда.

Ну вобщем-то он достоин этого звания, т.к. если бы не был его достоин, то его бы и не завоевал .

Кьеза проигрывает даже Бруни 2с. Так что в твоем эксперименте не уверен.

[Chugden]

вобщето пилот он явно талантливый, но без быстрого болида ему было бы не победить.

Вот если провести експеримент: оставить на трассе только М.Ш. и Н. Кьезу, но при этом поенять их машинами, то тогда бы Кьеза перегонял его на круг и не на один, это всем известная истина. И я бы проголосовал за вариант "мастерсово+машина", т.к. без хорошего болида никуда.

Ну вобщем-то он достоин этого звания, т.к. если бы не был его достоин, то его бы и не завоевал  .

Кьеза проигрывает даже Бруни 2с. Так что в твоем эксперименте не уверен.

а я уверен

[Gigprof]

вобщето пилот он явно талантливый, но без быстрого болида ему было бы не победить.

Вот если провести експеримент: оставить на трассе только М.Ш. и Н. Кьезу, но при этом поенять их машинами, то тогда бы Кьеза перегонял его на круг и не на один, это всем известная истина. И я бы проголосовал за вариант "мастерсово+машина", т.к. без хорошего болида никуда.

Ну вобщем-то он достоин этого звания, т.к. если бы не был его достоин, то его бы и не завоевал  .

Кьеза проигрывает даже Бруни 2с. Так что в твоем эксперименте не уверен.

а я уверен

Помнится Шумахер и Ферстапен ездили за одну команду и МШ был быстрее на условно 1с. Ферстапен быстрее Кьезы на 2,5с (Последняя квала для обоих по суху). Итого будем считать разницу в скорости из-за мастерства в 3.5 с . Теперь прибавь Кьезе на Феррари 3,5с , а у МШ отними 3,5 с на Минарди и ты получишь ответ.

[Angel_f]

Чё вообще о Шумахере и дожде спорить всёравно никто лучше шумы в дождь не может и не умеет ездить дождь стихия шумахера!!!

[Boss]

Для освежения памяти. На тему "одинаковых" машин:

У своего первого многоопытного партнера по команде Шуми выиграл 0,774 с и четыре позиции. Впрочем, при всем уважении к опыту итальянца, де Чезариса вряд ли можно было считать грозным соперником. За свою долгую карьеру в Формуле-1, а это был уже 12-й его сезон, он не выиграл ни одной гонки, установив абсолютный рекорд Формулы-1 по числу Гран При без побед. Но в Бельгии итальянец установил еще одно рекордное достижение, которое до сих пор еще никем не повторено: Андреа стал единственным пока партнером Шумахера, не проигравшим немцу в гонках.

В те годы Шуми не имел статуса "неприкасаемого" первого номера в команде, и Мартину позволяли бороться с ним. Своего апогея их противостояние достигло в Венгрии '92. На "Хунгароринге", в очередной раз проиграв квалификацию, в гонке Брандл шел вплотную за немцем, давил на него и однажды даже слегка пнул на торможении акульим носом своего Benetton в коробку передач Шумахера. От удара на Benetton Михаэля треснуло крепление заднего антикрыла, и вскоре, не выдержав вибрации, оно оторвалось в конце стартовой прямой, после чего машина молодого немца вылетела с трассы.

Шумахер тогда не на шутку перепугался. Причем не самой аварии, а скорости и напористости Мартина. Брандл был, пожалуй, единственным партнером Шумахера в Ф-1, которого немец побаивался. Не удивительно, что осенью 1992 года Михаэль сделал все, чтобы поскорее избавиться от англичанина.

"Моя главная проблема заключалась в том, что в начале сезона на тестах я имел неосторожность быть, по мнению Шумахера, слишком быстрым, - рассказывал Джонни в интервью одной из английских газет. - С тех пор я ни разу за весь год не чувствовал поддержки со стороны команды. Михаэль провел на тестах 21 день, я - в два с лишним раза меньше. Все технические новинки ставили только на его машину. Мне не давали даже работать с распечатками его телеметрии, в то время как вся информация с моего автомобиля поступала в полное распоряжение Михаэля. Да что там говорить, если мне даже не давали настраивать машину так, как я того хотел, фактически заставляя повторять настройки Михаэля! Они идеально подходили ему, но не мне. То же самое касается и работы команды на пит-стопах. В Бельгии, к примеру, мне не долили сорок с лишним литров топлива. Вы можете себе представить, чтобы подобное случилось с Михаэлем? Я не спорю, команда, безусловно, должна быть сосредоточена на гонщике, который ведет борьбу за титул, но я даже не представлял себе до какого абсурда это может дойти! Шумахер такой же эгоцентрист, как Сенна или Прост. Иногда это даже неплохо, но все должно быть в меру. Ни Сенна, ни Прост не гноили так своих партнеров по команде…"

Как только в первой же их совместной гонке за Ferrari в Австралии Ирвайн посмел опередить Шумахера в квалификации (всего лишь в третий раз за пять лет в Ф-1 немец стоял на старте позади своего партнера по команде), от добродушия Шуми не осталось и следа. А у Ирвайна вскоре появились те же проблемы, что преследовали и предыдущих напарников Михаэля в Benetton. Ирландцу перекрыли доступ к телеметрии с машины Шумахера, стали недоливать топливо и забывать в боксах покрышки во время пит-стопов… Словом, все пошло по уже знакомому сценарию, хотя Ирвайн все еще на что-то надеялся: "У Михаэля контракт с Ferrari на два года, у меня - на три! Так что через два года, когда он уйдет, я хочу остаться здесь первым номером и стать чемпионом мира".

За два года бразилец буквально выплакал одну, почти случайную победу в Германии. Когда же после Гран При Австрии '01, где его в очередной раз заставили пропустить Шумахера, Рубенс попытался было покачать права, ему тут же заткнули рот… продлив его контракт с Ferrari еще на год. И вскоре Рубенс уже вновь разгуливал по паддоку со счастливой физиономией. Через год история повторилась! Но теперь Рубенса заставили отдать победу. Правда, уже после подписания нового двухлетнего контракта. И высшая ступень пьедестала, на которую бразилец взошел по приглашению Шумахера под звуки немецкого гимна - больше походила на издевательство.

Невольно задаешься вопросом: а можно ли вообще победить Михаэля, выступая с ним за одну команду? Возможно, Жан Тодт и не лукавил, когда обещал Ирвайну, а потом и Баррикелло машину, идентичную с автомобилем Шумахера. Но вся соль этой дьявольской шутки в том, что обе эти "одинаковые" машины все рано остаются "машинами Шумахера", которые создаются и настраиваются исключительно под немца. Поэтому, чтобы победить Михаэля на одинаковой (именно одинаковой, а не равной) машине, нужно быть либо вторым Михаэлем Шумахером, либо гонщиком, который сможет оказаться на трассе на голову выше четырехкратного чемпиона мира.

[Mouser]

Boss. Браво!

Читал в Ф1, как Рон Деннис вспоминал Австрию-2001. Рубенс после гонки был красный как рак и еле сдерживал слезы. После прессконференции Рубенс отозвал Рона и предложил взять его в МакЛарен бесплатно. Уже позже Жан Тодт дал Рубенсу кепку с №2 на следующий год.

[Eagle]

А вот мнение Г. Бергера по поводу чемпионства М. Шумахера:

- Как вы вообще относитесь к рекордам в "Формуле-1" и к рекордам Шумахера, в частности? 

   - Восхищаюсь успехами Михаэля. Это настоящий профессионал, очень трудолюбивый человек, честно заработавший все свои титулы.

- Много спорят о том, достоин ли Михаэль Шумахер быть причисленным к когорте величайших пилотов "Формулы-1" всех времен. А лично вы на какое место в списке легенд "Больших призов" его поставили бы?

     - Спорить по этому поводу могут только люди, которые плохо разбираются в нашем виде спорта. Михаэль Шумахер не просто один из величайших. Он, возможно, самый великий гонщик всех времен.

     - Назовите пятерки лучших, с вашей точки зрения, пилотов за всю историю "Формулы-1" и ныне действующих.

     - Михаэль Шумахер, Сенна, Фанхио, Кларк, Риндт. Что же касается сегодняшних гонщиков, то это приблизительно те же люди, которые оказались в группе лидеров по итогам чемпионата, - Михаэль Шумахер, Райкконен, Монтойя, Алонсо, Ральф Шумахер

   - После американского этапа технический директор "Уильямса" Патрик Хед открыто заговорил о так называемом двойном стандарте в "Формуле-1", имея в виду то, что действия "Феррари" и остальных команд оцениваются по-разному. Ваше мнение?

     - Подтвердить слова Хеда я не могу.

Выдержки из Спорт-Экспресса

Я думаю Бергер знает о чем идет речь побольше нашего, или тоже зачислим его в когорту шумофилов?

[Gigprof]

Либители поприкалываться, а не зайти ли вам сюда

[Max]

Для освежения памяти. На тему "одинаковых" машин:

У своего первого многоопытного партнера по команде Шуми выиграл 0,774 с и четыре позиции. Впрочем, при всем уважении к опыту итальянца, де Чезариса вряд ли можно было считать грозным соперником. За свою долгую карьеру в Формуле-1, а это был уже 12-й его сезон, он не выиграл ни одной гонки, установив абсолютный рекорд Формулы-1 по числу Гран При без побед. Но в Бельгии итальянец установил еще одно рекордное достижение, которое до сих пор еще никем не повторено: Андреа стал единственным пока партнером Шумахера, не проигравшим немцу в гонках.

В те годы Шуми не имел статуса "неприкасаемого" первого номера в команде, и Мартину позволяли бороться с ним. Своего апогея их противостояние достигло в Венгрии '92. На "Хунгароринге", в очередной раз проиграв квалификацию, в гонке Брандл шел вплотную за немцем, давил на него и однажды даже слегка пнул на торможении акульим носом своего Benetton в коробку передач Шумахера. От удара на Benetton Михаэля треснуло крепление заднего антикрыла, и вскоре, не выдержав вибрации, оно оторвалось в конце стартовой прямой, после чего машина молодого немца вылетела с трассы.

Шумахер тогда не на шутку перепугался. Причем не самой аварии, а скорости и напористости Мартина. Брандл был, пожалуй, единственным партнером Шумахера в Ф-1, которого немец побаивался. Не удивительно, что осенью 1992 года Михаэль сделал все, чтобы поскорее избавиться от англичанина.

"Моя главная проблема заключалась в том, что в начале сезона на тестах я имел неосторожность быть, по мнению Шумахера, слишком быстрым, - рассказывал Джонни в интервью одной из английских газет. - С тех пор я ни разу за весь год не чувствовал поддержки со стороны команды. Михаэль провел на тестах 21 день, я - в два с лишним раза меньше. Все технические новинки ставили только на его машину. Мне не давали даже работать с распечатками его телеметрии, в то время как вся информация с моего автомобиля поступала в полное распоряжение Михаэля. Да что там говорить, если мне даже не давали настраивать машину так, как я того хотел, фактически заставляя повторять настройки Михаэля! Они идеально подходили ему, но не мне. То же самое касается и работы команды на пит-стопах. В Бельгии, к примеру, мне не долили сорок с лишним литров топлива. Вы можете себе представить, чтобы подобное случилось с Михаэлем? Я не спорю, команда, безусловно, должна быть сосредоточена на гонщике, который ведет борьбу за титул, но я даже не представлял себе до какого абсурда это может дойти! Шумахер такой же эгоцентрист, как Сенна или Прост. Иногда это даже неплохо, но все должно быть в меру. Ни Сенна, ни Прост не гноили так своих партнеров по команде…"

Как только в первой же их совместной гонке за Ferrari в Австралии Ирвайн посмел опередить Шумахера в квалификации (всего лишь в третий раз за пять лет в Ф-1 немец стоял на старте позади своего партнера по команде), от добродушия Шуми не осталось и следа. А у Ирвайна вскоре появились те же проблемы, что преследовали и предыдущих напарников Михаэля в Benetton. Ирландцу перекрыли доступ к телеметрии с машины Шумахера, стали недоливать топливо и забывать в боксах покрышки во время пит-стопов… Словом, все пошло по уже знакомому сценарию, хотя Ирвайн все еще на что-то надеялся: "У Михаэля контракт с Ferrari на два года, у меня - на три! Так что через два года, когда он уйдет, я хочу остаться здесь первым номером и стать чемпионом мира".

За два года бразилец буквально выплакал одну, почти случайную победу в Германии. Когда же после Гран При Австрии '01, где его в очередной раз заставили пропустить Шумахера, Рубенс попытался было покачать права, ему тут же заткнули рот… продлив его контракт с Ferrari еще на год. И вскоре Рубенс уже вновь разгуливал по паддоку со счастливой физиономией. Через год история повторилась! Но теперь Рубенса заставили отдать победу. Правда, уже после подписания нового двухлетнего контракта. И высшая ступень пьедестала, на которую бразилец взошел по приглашению Шумахера под звуки немецкого гимна - больше походила на издевательство.

Невольно задаешься вопросом: а можно ли вообще победить Михаэля, выступая с ним за одну команду? Возможно, Жан Тодт и не лукавил, когда обещал Ирвайну, а потом и Баррикелло машину, идентичную с автомобилем Шумахера. Но вся соль этой дьявольской шутки в том, что обе эти "одинаковые" машины все рано остаются "машинами Шумахера", которые создаются и настраиваются исключительно под немца. Поэтому, чтобы победить Михаэля на одинаковой (именно одинаковой, а не равной) машине, нужно быть либо вторым Михаэлем Шумахером, либо гонщиком, который сможет оказаться на трассе на голову выше четырехкратного чемпиона мира.

Журнал "Формула" - май (июнь??) 2002 г. название статьи "9 теней Шумахера".

"Плавали, знаем", только вот про Пике абзац ты отчего-то не выложил.

И еще. Неплохо было бы ко всему этому присовокупить откровения Хилла о том, как ему приходилось "лакеить" при Просте и Сенне в Вильямсе, о том как раньше при "неприкасаемом" Фанхио его партнеры по команде вынуждены были отдавать ему свои машины по ходу гонки, когда у Маэстро она ломалась или он сам допускал ошибки.

Пипл, ну откуда столько желчи, я фигею

[Boss]

"Плавали, знаем", только вот про Пике абзац ты отчего-то не выложил.

И еще. Неплохо было бы ко всему этому присовокупить откровения Хилла о том, как ему приходилось "лакеить" при Просте и Сенне в Вильямсе, о том как раньше при "неприкасаемом" Фанхио его партнеры по команде вынуждены были отдавать ему свои машины по ходу гонки, когда у Маэстро она ломалась или он сам допускал ошибки.

Пипл, ну откуда столько желчи, я фигею

Тут дискуссия зашла в русло "а что если кто-то будет выступать на одинаковой с МШ машине?". Штрихи к "одинаковости" машин, а не к персоне шестикратного.

ЗЫ, Остальное, как понимаешь, не относится к сабджу

[Undo]

Пипл, ну откуда столько желчи, я фигею

Не каждый способен спокойно проглотить поражение, без сарказма тут не обойтись...