CHAMPCAR

[Oldman]

Ну и еще CART в 1980-1997 годах назывался еще IndyCar World Series.

забавно, что сама Инди 500 в этот период далеко не всегда входила в календарь чемпионата КАРТ.

а почему именно эта дата????

а до этого что было???

Ну например сезон ААА 1905 года?

потому что это официально принятая точка отсчета для гонок на машинах.

[star]

забавно, что сама Инди 500 в этот период далеко не всегда входила в календарь чемпионата КАРТ.

потому что это официально принятая точка отсчета для гонок на машинах.

Кем принятая? А чемпионат ААА 1905-го года проходил на лошадях,что ли?

Какая разница,входила ли Инди 500 два года в чемпионаты ЮСАК или КАРТ или не входила.Чемпионаты-то проводились?

[Oldman]

Кем принятая? А чемпионат ААА 1905-го года проходил на лошадях,что ли?

Какая разница,входила ли Инди 500 два года в чемпионаты ЮСАК или КАРТ или не входила.Чемпионаты-то проводились?

Историками принятая

Никакой разницы. Просто забавный факт.

[Тынц]

Никакой разницы. Просто забавный факт.

Википедия - сточная канава для таких "знатоков", как стар.

Кстати, там и другая дата приведена, более ранняя и более правильная, надо полагать - 1894 год (в самой первой строчке, в самом верху)

[star]

Историками принятая

Никакой разницы. Просто забавный факт.

Извини,Олдман,я не хожу в эту Википедию.Тем более,что и на Миллуокской Миле гонялись аж с 1903-го года... Давай с тобой тоже придумаем какую-нибудь дату,а всякие детишки на неё потом будут ссылаться?

[Moged]

Историками принятая

чето я не вкурил, как историки называют гонки до 1909 года, о которых в приведенной тобой ссылке много говорится

[Moged]

забавно, что сама Инди 500 в этот период далеко не всегда входила в календарь чемпионата КАРТ.

Ну у меня такая инфа, может не с 80го года, а как стали учитываться результаты гонок ЮСАК

Кстати, там и другая дата приведена, более ранняя и более правильная, надо полагать - 1894 год (в самой первой строчке, в самом верху)

меня эта дата больше устраивает

[star]

чето я не вкурил, как историки называют гонки до 1909 года, о которых в приведенной тобой ссылке много говорится

Может,баловство?

[Oldman]

Википедия - сточная канава для таких "знатоков", как стар.

Кстати, там и другая дата приведена, более ранняя и более правильная, надо полагать - 1894 год (в самой первой строчке, в самом верху)

окей, можно считать с 1894го. Мне вообщем то все равно, на самом деле Скорее всего, правильной будет версия, что первая гонка произошла в момент, когда рядом впервые оказались две машины

чето я не вкурил, как историки называют гонки до 1909 года, о которых в приведенной тобой ссылке много говорится

а где я что то говорил про 1909й год?

Ну у меня такая инфа, может не с 80го года, а как стали учитываться результаты гонок ЮСАК

хз... я просто когда смотрел Инди 500 81го и 82го года, заходил на офсайт чтобы узнать какой это был этап чемпионата... Оба раза оказалось что никакой

[star]

окей, можно считать с 1894го. Мне вообщем то все равно, на самом деле Скорее всего, правильной будет версия, что первая гонка произошла в момент, когда рядом впервые оказались две машины

а где я что то говорил про 1909й год?

хз... я просто когда смотрел Инди 500 81го и 82го года, заходил на офсайт чтобы узнать какой это был этап чемпионата... Оба раза оказалось что никакой

В принципе Король так и сказал однажды:"Когда начались автогонки? Сразу как был построен второй автомобиль!"

[Moged]

а где я что то говорил про 1909й год?

пост 95 и 103

хз... я просто когда смотрел Инди 500 81го и 82го года, заходил на офсайт чтобы узнать какой это был этап чемпионата... Оба раза оказалось что никакой

Помоему результаты гонок чемпионата ЮСАК Голд Краун стали включаться в зачет КАРТ с 83года, Хотя тогда чемп ЮСАК состоял из 2-3 гонок

[star]

пост 95 и 103

Помоему результаты гонок чемпионата ЮСАК Голд Краун стали включаться в зачет КАРТ с 83года, Хотя тогда чемп ЮСАК состоял из 2-3 гонок

Не,Могед,это я писал про 1909-й.Меня ведь что смутило - заходишь на сайт www.###,чтобы почитать статистику ЧампКара,а они её именно с этого года и выдают.Опять же в формулистическом журнальчике "Формула" были даны победители всех гонок ЧампКара и,как ты уже,наверное,догадался,тоже с этого 1909-го года.Вот незадача какая! А вот тут прыгает один неофит и всё кричит:"Не верю!" Прям как Константин Сергееч,ей-Богу!

[Тынц]

Опять же в формулистическом журнальчике "Формула" были даны победители всех гонок ЧампКара и,как ты уже,наверное,догадался,тоже с этого 1909-го года.Вот незадача какая! А вот тут прыгает один неофит и всё кричит:"Не верю!" Прям как Константин Сергееч,ей-Богу!

На заборах тоже разное пишут - а ты и рад, нефифит

Ты официальную статистику твоего обожаемого ЧКара хоть раз видел? А я видел. Эт те не какая-то там журнальная самодеятельность...

[star]

На заборах тоже разное пишут - а ты и рад, нефифит

Ты официальную статистику твоего обожаемого ЧКара хоть раз видел? А я видел. Эт те не какая-то там журнальная самодеятельность...

www.###

[Moged]

Не,Могед,это я писал про 1909-й.Меня ведь что смутило - заходишь на сайт www.motorsport.com,чтобы почитать статистику ЧампКара,а они её именно с этого года и выдают.Опять же в формулистическом журнальчике "Формула" были даны победители всех гонок ЧампКара и,как ты уже,наверное,догадался,тоже с этого 1909-го года.Вот незадача какая! А вот тут прыгает один неофит и всё кричит:"Не верю!" Прям как Константин Сергееч,ей-Богу!

ты писал про 1909, а олдман писал про 1906

предлагаю считать что все гонки как таковые существуют с 26.06.1906.

почему именно эта дата, я так и не понял

что касается 1909 года, то возможно что 1905 год не учитывают потому что самые длинные гонки тогда были по 10 миль (2шт) а остальные по 2-5 миль. И все проходили на грунтовых овалах. Да и количество участников не превышало 10 человек (бывали этапы где ехали 2-3 авто).

А вот уже в 1909 году были дорожные гонки, 3 этапа на еще не кирпичном Инди и одна "раллийная" гонка. Ну и дистанции от 44 миль до 480 миль.

Ну и пробел в 3 года тоже стоит учитывать.

Вобщем вот поэтому 1905 наверное "забывают"

На заборах тоже разное пишут - а ты и рад, нефифит

Ты официальную статистику твоего обожаемого ЧКара хоть раз видел? А я видел. Эт те не какая-то там журнальная самодеятельность...

А что значит оффициальная статистика?

На сайте Чампкара отстчет ведется от 79 года, когда была создана КАРТ, правоприемницей которой сейчас является ОВРС

[Тынц]

А что значит оффициальная статистика?

На сайте Чампкара отсчет ведется от 79 года, когда была создана КАРТ, правоприемницей которой сейчас является ОВРС

Правильно, с 79-го. Потому что до этого был другой организатор и другой чемпионат. А до него был еще один - и тоже с юридической точки зрения никакого правопреемничества...

У меня есть старый официальный гайд по серии КАРТ. Статистика там тоже с 79-го, но есть несколько исторических экскуров, в которых спокойно и без надрыва объяснено, что за чем шло, что и как стыкуется.

### - левый ресурс. Могу еще пару адресов назвать подобных "историков".

Если уж на что и ориентироваться, то лучше на ссылки, которые дает, скажем, IMS - и то, с оговорками...

[Moged]

Правильно, с 79-го. Потому что до этого был другой организатор и другой чемпионат. А до него был еще один - и тоже с юридической точки зрения никакого правопреемничества...

У меня есть старый официальный гайд по серии КАРТ. Статистика там тоже с 79-го, но есть несколько исторических экскуров, в которых спокойно и без надрыва объяснено, что за чем шло, что и как стыкуется.

motorsport.com - левый ресурс. Могу еще пару адресов назвать подобных "историков".

Если уж на что и ориентироваться, то лучше на ссылки, которые дает, скажем, IMS - и то, с оговорками...

Нет, между ААА и ЮСАК правоприемничество было. Фактически ЮСАК возглавил брошенный ААА чемпионат. Аналогичное действо произошло с КАРТ - ОВРС.

А вот ЮСАК-КАРТ и КАРТ-ИРЛ одного поля события, т.е. создание новой гоночной серии при сохранении старой. Только есть одно очень важное отличие, дающее право на преемственность от ЮСАК к КАРТ. Фактически КАРТ - это объединение команд чемпионата ЮСАК, которые решили управлять чампом сами. В результате чего чемп ЮСАК и скончался так быстро - небыло основных действующих лиц, и ЮСАК стал организовывать гонки в зачет КАРТ.

ИРЛ же строилась вокруг трассы, все сильнейшие пилоты на тот момент оставались в КАРТ.

Чтоже касается Чампкара, то он действительно проводится с 1909 (1905) года. Только не стоит забывать, что означает термин Чампкар, и как следствие почему он применяется к разным топ оупенвилз сериям США, ведушим практически непрерывное существование

[Oldman]

пост 95 и 103

и где там 1909?

ты писал про 1909, а олдман писал про 1906

почему именно эта дата, я так и не понял

вот про 1906й я могу ответить. Это дата первого более менее официального Гран При.

Типа как семейную жизнь можно считать с момента знакомства с будущей женой, с того момента как стали жить вместе или с момента свадьбы. На мой взгляд, 26.06.1906 = свадьба.

[ray_2k]

Вроде я где-то читал, что ААА начала официально проводить свои чемпионаты с 1916 года. И первым чемпионом стал в 1916 году стал Дарио Реста. Но в последующие 3 года из-за Первой мировой войны чемпионат опять официально не проводился.

В 1927 году решили, так сказать, задним числом определить чемпионов прошлых лет, и посчитать сумму очков, набранных пилотами в гонках до 1916 года. В результате появились чемпионы с 1909 по 1919 годы (также туда включили гонки, которые проводились в годы войны).

В 1951 очки решили пересчитать опять, только теперь с 1902 года. Так опять появились "новые" чемпионы, причем в некоторые годы чемпионы, определенные в 1927 и 1951 году, разные. Я так понимаю, что это произошло из-за того, при подсчете очков учитывались разные гонки.

Судя по данной ссылке - http://www.motorsportsetc.com/champs/usac_aaa.htm, в статистике на www.### приведены данные, соответствующие подсчётам 1951 года, так как чемпионом 1909 года там является Джордж Робертсон, а не Берт Дингли.

Вот такие дела.

[4uma]

ну и бардак

[ХодОК]

Это и есть культурный империализм - сочинение истории...

[star]

Это и есть культурный империализм - сочинение истории...

Вроде бы ты это уже писал? Или ответа ждёшь?

ну и бардак

То ли дело в Фатерлянде!

[ХодОК]

Вроде бы ты это уже писал? Или ответа ждёшь?

Типа, пояснил на конкретном примере...

[4uma]

То ли дело в Фатерлянде!

сравнил тоже

[star]

сравнил тоже

Полный Ordnung? Волосы - в одно место,золотые зубные коронки - в другое? Газенвагены стоят чистенькие и ждут своих клиентов?

Типа, пояснил на конкретном примере...

Спасибо за пояснения!