ИндиКар. Том 2

[SE7EN Wonders]

5 минут назад, Meditator сказал:

 

Ты пытаешься приписать мне слова, которые я не говорил.

 

В 3/27/2018 в 21:09, Meditator сказал:

 

Жлобы в этой NAPA сидят, что им стоит весь сезон оплатить? На фоне НАСКАРа наверное вообще смешные деньги.

 

6 минут назад, Meditator сказал:

И для меня

Сколько угодно.

 

7 минут назад, Meditator сказал:

Ты принципиально не хочешь признавать право на существование любой позиции, кроме твоей? Вот это действительно иррационально.

Я не хочу продолжать данный разговор. Я могу его продолжить, и при этом совершенно не признавать право на существование твоей позиции, если что. Если я прекращаю утомивший меня разговор ни о чем, кстати, значит ли это, что я ее не признаю? Это риторический вопрос, не обязательно отвечать. Я оставляю за собой полное право прекратить разговор со своей стороны, даже будучи совершенно и полностью с тобой согласной.

 

11 минут назад, Meditator сказал:

Ну и традиционно - объясни, что хотела этим сказать.

Пожалуйста - я сваливаю.

[Meditator]

12 минут назад, SE7EN Wonders сказал:

 

 

Здесь есть фразы типа "я требую", "они обязаны", "я хочу, чтобы"? Я выразил недовольство, тем, что Росси не имеет полноценного спонсорства. И я уже согласился, что получилось излишне эмоционально. Если моя эмоциональность вызывает у тебя негативные эмоции - ну, могу извиниться.

 

17 минут назад, SE7EN Wonders сказал:

Если я прекращаю утомивший меня разговор ни о чем

 

Давай так, я ещё в первом комментари на твоё призыв "быть благодарным" сказал, что можно смотреть и так. Но ты решила доказать что я морально не прав. А в ценностных дебатах я не собираюсь отказываться от своих принципов, уж извини. И демонстративно прекращать разговор, вместо того, чтобы просто "agree to disagree", или как-то по-другому мягко его замять - это разве конструктивно?

 

24 минуты назад, SE7EN Wonders сказал:

Пожалуйста - я сваливаю.

 

Я повторяю, у меня нет никаких личных притензий к тебе. Даже больше скажу - твои взгляды положительно необходимы этой теме. То что, я не со всем, что ты говоришь согласен - совершенно не означает, что я не хочу видить твои комментарии и мнения. Но вообще, смотри сама, если эти споры "ни о чём" (и я в очередной раз признаю, что раз за разом они происходят из-за какой-то мелочи) тебя так напрягают...

 

 

[SE7EN Wonders]

1 час назад, Meditator сказал:

Как всегда - та фраза была в первую очередь шуткой.

Не стоит каждый раз прикрываться "это была шутка". Когда ты постишь какой-то материал, при том на постоянной основе, и всем плевать, естественно, ты разговариваешь сам с собой, что, в том числе, обидно - еще раз говорю - плавали, знаем.

 

Но если фактически любой разговор уходит на очередной круг невнятицы сто раз обсужденной при том, - не интересно мне это. Это пустая трата времени и энергии. А тема набирает страницы в этом разделе, когда в нее прихожу я, как к моему присутствию ни относиться. Проверено. Докажите, что я не права. Я буду только рада.

Изменено 28.03.2018 20:53 пользователем SE7EN Wonders

[SE7EN Wonders]

Еще я ем M&M's. Я могу сколько угодно портить жизнь Кайлу Бушу. Потрясая скомканными обертками при том. Или наоборот "подслащивать" ему жизнь. Это простой принцип взаимодействия болельщик-гонщик-спонсор. Обычное дело для фана.

Или Стив ОД прямо спросил одного особо претенциозного - "А на скольких гонках ты был?" Тот человек не был клиентом его компании - НАСКАРа. И не мог даже негативно высказываться, по большому счету. Не имел на то материальных оснований.

 

Сережа может орать на Дага Боулза, сколько захочет (если захочет). Имеет право. Без него селаута 2016 не было бы.

 

Даже Джуниор всегда говорит - зарплату нам платят фаны. Не мистер Эйч, не Нейшенвайд, фаны. Это же не что-то новое.

Изменено 28.03.2018 21:16 пользователем SE7EN Wonders

[mViking]

2 часа назад, SE7EN Wonders сказал:

 

хорош цвет в поле будет заметна

[Meditator]

Больше Биндера! Ещё поедет Детройт, так что Хункос будет в целых 10 гонках. Сам Рене доволен своим первым опытом в Сент Пите, несмотря на поломку тормозов.

 

С Моторспорта

 

Скрытый текст

Former World Series FR3.5 V8 race-winner Rene Binder says he will compete in six IndyCar races this year, bringing Juncos Racing’s total participation in the series to 10.

Binder and reigning Indy Lights champion Kyle Kaiser are sharing the #32 Juncos Racing-Chevrolet, with Kaiser taking the wheel at Phoenix, Long Beach, the Indianapolis Grand Prix and the 102nd running of the Indianapolis 500.

Binder made his IndyCar debut at St. Petersburg, and had already confirmed further outings at Barber Motorsports Park, Toronto and Mid-Ohio. However, the 26-year-old Austrian has now added the double-header in Belle Isle, Detroit, held the week after the Indy 500.

Reflecting on his St. Pete debut, in which he suffered braking issues 10 laps from the end, Binder told Servus TV: “I am satisfied. I have always improved during the race. The season is still long and we must continue to improve.

"At first I didn't think the circuit would be so different from Monte Carlo, but it is a difference if you drive an entire race. It is much more bumpy and the track has up to five different surfaces.

“This makes it very difficult because the grip conditions are different. That's what makes the big difference to a race like Monte Carlo."

 

[SE7EN Wonders]

 

Цитата

 

Joey Logano‏Verified account @joeylogano 6h6 hours ago

Never say never

 

Логано на вопрос, проедет ли он когда-нибудь Инди 500 (Дубль) за команду Пенске.

[Meditator]

12 часов назад, SE7EN Wonders сказал:

Даже Джуниор всегда говорит - зарплату нам платят фаны. Не мистер Эйч, не Нейшенвайд, фаны. Это же не что-то новое.

 

Я не считаю, что это так работает, ну или точнее не совсем так. И постараюсь объяснить почему я так думаю. Сразу оговорюсь - я не рекламщик и не экономист, так что всё, что ниже - дикая имхота, но меня это видиние устраивает. Возможно, что это будет капитанство, но тогда это значит, что мы делаем разные выводы, и тут я ничем помочь не могу.

 

Сначала ответим на вопрос - а чего спонсоры несут деньги в спорт, и конкретно автоспорт? Я вижу два ответа (если что, я их рассматриваю как идеальные типы, в реальности такой однозначности быть не может, но для демонстрации моей логики - сгодится):

 

1. Владелец компании сам фанат автоспорта. В таком случае спонсорство это пропуск для него в этот мир, возможность пообщаться с гонщиками, владельцами, при чём на равных. Но для нас важно то, что любая отдача от этого спонсорства, кроме удовольствия владельца компании, имеет вторичное значение - он платит не потому, что хочет повысить продажи, а потому, что хочет поддержать спорт и прикоснуться к нему.

 

Думаю, очевидно, что в данном случае болельщики вообще не имеют значение. Что, впрочем, не лишает их права на какое-либо мнение, пусть даже оно никого, кроме их самих и не интересует.

 

2. Руководители компании видят в автоспорте рекламную площадку, позволяющую их бренду дотянуться до интересующей их целевой аудитории. здесь учитываются рейтинги на ТВ, посещаемость, количество подписчиков в социальных сетях и т.п. Важно то, что это именно реклама - соответсвенно платится она из маркетингового бюджета компании, и её цель доставить информацию о бренде до зрителей. Именно доставить информацию, а не что-то другое, то есть в тот момент, когда ты видишь рекламу на машине - всё, происходит то, за что заплачены спонсорские деньги. Точка.

 

При этом, идея, что увидев какую-то рекламу, человек пойдёт и купит этот товар или услугу - откровенно наивная (такое бывает, реклама фильмов или реклама товаров для детей, наверняка есть ещё примеры). В реальности это лишь повышает вероятность выбора данного товара или услуги при наличии приблизительно равноценных альтернатив и отсутствии устоявщихся предпочтений. Если реклама в Америке добивается изменения устоявшихся предпочтений - могу только порадоваться за американских рекламщиков.

 

В любом случае болельщики в этом случае - пассивная сторона, на которую используя автоспорт пытаются повлиять спонсоры. А значит платят спорту именно спонсоры, за возможность прорекламироваться в нём. Заслуга болельщиков в создании привлекательности спорта как рекламной площадки, на что они влияют своими просмотрами на ТВ, посещением гонок, подписками в социальных сетях и т.д. Если болельщики хотят поддержать спорт, они в первую очередь должны повышать его привлекательность, а потом уже что-то покупать. И если уж серьёзно, то актуальнее тогда купить какую-то атрибутику, с которой деньги идут хоть как-то напрямую команде или спортсмену. Всё же, определить эффективность рекламы в спорте далеко не так легко, а маркетинговый бюджет может быть уменьшен невзирая на рост продаж.

[Meditator]

2 часа назад, SE7EN Wonders сказал:

 

Логано на вопрос, проедет ли он когда-нибудь Инди 500 (Дубль) за команду Пенске.

 

Прям Шон Коннери =)

Но, ИМХО, пока у Роджера есть Элио и Хуан - место в четвёртой машине занято.

 

Кстати о Монти - он поедет Ле Ман, правда только в LMP2, так что особых шансов на собирание недостающей детали короны нет, но всё же =)

 

http://www.racer.com/wec-le-mans/item/148366-montoya-confirmed-for-le-mans-with-united-autosports

Изменено 29.03.2018 12:38 пользователем Meditator

[SE7EN Wonders]

11 часов назад, Meditator сказал:

 

Думаю, очевидно, что в данном случае болельщики вообще не имеют значение. Что, впрочем, не лишает их права на какое-либо мнение, пусть даже оно никого, кроме их самих и не интересует.

Владелец не сможет предаваться своей страсти и увлечению, если она не окупиться. Тогда это одноразовая акция. Еще раз говорю - даже Барни Виссер, владелец Фурничур Роу, уже так не делает. Он годы был сам себе спонсором. Но когда разговор зашел о победах и борьбе за титул, немедленно стали заключаться контракты с сильными партнерами.

 

11 часов назад, Meditator сказал:

При этом, идея, что увидев какую-то рекламу, человек пойдёт и купит этот товар или услугу - откровенно наивная.

Я знаю огромное количество людей, которые так делают. Это не идея. Это данность. Более того, они давятся Папа Джонсом (и даже прямо об этом говорят), потому что, к слову, они поддерживают Лию Притчетт. Я говорю об американских зрителях. Которым тоже нужна сопричастность.

 

Дело не в виденьях, морали, чувстве долга и прочей романтичной ерунде. Дело в том, что происходит на самом деле.

 

Изменено 29.03.2018 21:13 пользователем SE7EN Wonders

[SE7EN Wonders]

11 часов назад, Meditator сказал:

 

 

Но, ИМХО, пока у Роджера есть Элио и Хуан - место в четвёртой машине занято.

 

А однажды Шелл и Верайзон скажут, эй Родж, нам в этой гонке нужен ДжоЛо - место тут же освободится. В минуты.

 

Изменено 29.03.2018 21:13 пользователем SE7EN Wonders

[Meditator]

6 минут назад, SE7EN Wonders сказал:

Владелец не сможет предаваться своей страсти и увлечению, если она не окупиться. Тогда это одноразовая акция. Еще раз говорю - даже Барни Виссер, владелец Фурничур Роу, уже так не делает. Он годы был сам себе спонсором. Но когда разговор зашел о победах и борьбе за титул, немедленно стали заключаться контракты с сильными партнерами.

 

Я же специально оговорился про идеальные типы =)

Хотя сам факт, что он столько лет это делал явно показывает, что и такое возможно.

 

7 минут назад, SE7EN Wonders сказал:

Дело в том, что происходит на самом деле.

 

На это я могу сказать только, то что американские рекламщики - реально мастера своего дела. Не зря там прикладная социология так сильна.

 

В общем, не ощущаю я сопричастности через это. Меня вот такой вариант больше устраивает:

Скрытый текст

 

Я бы и Индикаров купил, не души меня жаба на доставку - ну что такое доставка по цене модели? =)

 

[SE7EN Wonders]

10 часов назад, Meditator сказал:

Хотя сам факт, что он столько лет это делал явно показывает, что и такое возможно.

Исключение из правила, подтверждающее правило.

 

10 часов назад, Meditator сказал:

 

  Скрыть контент

 

Я бы и Индикаров купил, не души меня жаба на доставку - ну что такое доставка по цене модели? =)

 

а на этих машинках типа логотипов нет? Или они свою долю не получают, тебе кажется?

Ты платишь за образ. Ты купишь машинку МакЛарен, без водафоновского, напр., лого? Простую серую машинку с надписью "МакЛарен"?? Тебе такая интересна? Если в ней в гонку не шел твой любимый гонщик?

 

Изменено 29.03.2018 21:14 пользователем SE7EN Wonders

[SE7EN Wonders]

13 минут назад, Meditator сказал:

На это я могу сказать только, то что американские рекламщики - реально мастера своего дела.

Нет, там гонщики и команды мастера своего дела. Они без финподдержки никуда не уедут. Это вы, фаны Ф1, пребываете в блаженном неведении, как это работает. Пока что. Но скоро это станет америкэн стайл, я уверена. Привет дяде с большими усами.

 

А в США жена Рейхола вылезши из машины тут же выстреливает наименованиями всех своих спонсоров. И папа ее легендарный. И Джимми Джонсон, и Дейл Джуниор, и Рейхол - ах, мне так жаль, что я подвел ребят из "...".

[Meditator]

11 минут назад, SE7EN Wonders сказал:

Или они свою долю не получают, тебе кажется?

 

Спонсоры? С чего бы? Права на образ машин принадлежат FOM, команды тоже что-то получают.

[Meditator]

13 минут назад, SE7EN Wonders сказал:

Привет дяде с большими усами.

 

Ты думаешь у него что-то получится изменить? ИМХО, попытается, рассорится с грандами, а потом успокоятся и будут просто гешефт получать. Да и история с ESPN явно показывает, что ничего кроме денег ему не надо.

 

15 минут назад, SE7EN Wonders сказал:

А в США жена Рейхола вылезши из машины тут же выстреливает наименованиями всех своих спонсоров. И папа ее легендарный. И Джимми Джонсон, и Дейл Джуниор, и Рейхол - ах, мне так жаль, что я подвел ребят из "...".

 

Да, пожалуйста. Но пусть вначале оплатят.

[SE7EN Wonders]

7 минут назад, Meditator сказал:

 

Спонсоры? С чего бы? Права на образ машин принадлежат FOM, команды тоже что-то получают.

А спонсоры ничего за использование их логотипов?

Изменено 29.03.2018 11:16 пользователем SE7EN Wonders

[SE7EN Wonders]

2 минуты назад, Meditator сказал:

 Но пусть вначале оплатят.

Они платят, и гонщики им за это благодарны. 

 

Разговор пошел по очередному кругу? Я его со своей стороны прекращаю. Или зову кого надо, пусть чистит.

[Meditator]

2 минуты назад, SE7EN Wonders сказал:

А спонсоры ничего на использование их логотипов?

 

Нет =)

То же самое с компьютерными игрушками по Ф1, как раз там об этом разработчики писали.

[Meditator]

3 минуты назад, SE7EN Wonders сказал:

Разговор пошел по очередному кругу? Я его со своей стороны прекращаю. Или зову кого надо, пусть чистит.

 

Мне тоже кажется, что хватит. Мы друг друга не переубедим =)

[SE7EN Wonders]

2 минуты назад, Meditator сказал:

 

Нет =)

То же самое с компьютерными игрушками по Ф1, как раз там об этом разработчики писали.

Не верю. Свою прибыль получат так или иначе.

[Meditator]

 

7 минут назад, SE7EN Wonders сказал:

Свою прибыль получат так или иначе.

 

Ну, я могу принять это разновидностью бесплатной рекламы, но с абсолютно никакой эффективностью - ну сколько человек видел у меня эти машинки =)

 

Вообще интересы спонсоров тут явно никого не волнуют - вон для моделей машин 1970-90-х декали табачных спонсоров приходится отдельно докупать - европейские законы запрещают.

[SE7EN Wonders]

4 минуты назад, Meditator сказал:

Ну, я могу принять это разновидностью бесплатной рекламы, но с абсолютно никакой эффективностью - ну сколько человек видел у меня эти машинки =)

 

Вообще интересы спонсоров тут явно никого не волнуют - вон для моделей машин 1970-90-х декали табачных спонсоров приходится отдельно докупать - европейские законы запрещают.

))

Ты их уже купил).

 

Законы запрещают, да..) Интересно, почему, если реклама не работает..)

[Meditator]

4 минуты назад, SE7EN Wonders сказал:

Ты их уже купил).

 

Это локальный пример заклёпничества - аутентичность превыше всего! Хотя какая нафиг аутентичность в 43 масштабе - хотя бы формы похожи и то хорошо =)

 

6 минут назад, SE7EN Wonders сказал:

если реклама не работает.

 

Ну вот где я сказал, что реклама не работает? Я даже описал как я вижу, как она работает.

 

Кстати - а что "Папа Джонс" так плох в Штатах, что им давятся? У нас это вроде одна из пристойных пицц.

[SE7EN Wonders]

7 минут назад, Meditator сказал:

 

Я сказала все, что у меня было сказать по данным вопросам.