Перес vs Окон

[jurykovalev]

8 часов назад, andre сказал:

Ты шутишь?)

Обо всем уже сказано. Слив Окона напарнику по всем показателям, как в скорости, так и по счету. Начиная с квалификации, заканчивая гонками, темпом, финишными позициями и набранными очками. Что ещё можно анализировать в абсолютно беспросветном сливе?)) Прогресс Окона я отмечал, но прогресс не отменил слива в средних показателях в полном сезоне. Единственный плюс Окона, это то, что его слив был небольшим. В этом повод для гордости, в случаях лучших талантов молодежных формул?)

Снова делаешь вид, что не понял? Повторяю)

10 часов назад, andre сказал:

давай конкретику, конкретные ГП, где были твои проблемы у Переса, с подтверждением его слов, а так же отсутствие в каждом поражении Окона у того каких либо проблем(у тебя же, получается так, что все победы Окона - исключительно проблемы Переса, а победы Переса - исключительно заслуга Переса, без всяких проблем Окона).

Кстати, а давно у нас неумение настроить машину стало оправданием?

[andre]

5 часов назад, jurykovalev сказал:

Снова делаешь вид, что не понял? Повторяю)

Кстати, а давно у нас неумение настроить машину стало оправданием?

Знаешь, Юрий, у тебя есть характерная особенность прицепиться к вопросам которые не являются принципиальными, не являются важными)) То есть ты настойчиво продолжаешь задавать вопрос, который

Скрытый текст

маловажный, малоценный, малозначащий, незначащий, незначительный, несущественный, ничтожный, худой, посредственный, плохой, лёгкий, мелкий, пустой, не стоящий внимания, мелкотравчатый, жалкий, мизерный, шваль, шушера; мелкая сошка, мелко плавает, мещанин, ишь ты, барин какой!, поди-тка-сь!, (велик, великий зверь) на малые дела; проигрышный, хреновый, неважнецкий, негодящий, хреноватый, низкого качества, нестоящий, никудышный, нехороший, некачественный, третьеразрядный, не то, дрянь, ниже всякой критики, паршивый, дрянный, лажовый, барахольный, дерьмовый, скверный, неблестящий, некондиционный, негодный, отрицательный, забулдыжный, завалящий, никуда не годный, неудовлетворительный, недоброкачественный, никакой, незавидный, малосущественный, бузовый, так себе, черт те какой, фиговый, не того, не выдерживает критики, дрянной, оставляет желать лучшего, ни черта не стоит, прескверный, ломаного гроша не стоит, оставляет желать многого, подгулял, хоть брось, ниже среднего, слабый, не выдерживает никакой критики, низкокачественный, хромает на обе ноги, левый.

Понимаешь?) Приходится тебе каждый раз отвечать, на то, что уже было разъяснено выше:

Скрытый текст

Доступно нам далеко не всё, у команд, пилотов, гораздо больше реальной информации. А потому иногда можно сделать определенные выводы из высказываний пилотов, а Перес говорил о своих периодических проблемах со скоростью в условиях изменения (обновления) машины по ходу сезона.

В то же время, нужно пытаться оценивать объективно. А объективная оценка не подразумевает оправданий пилотам, их успехов и неудач, на отдельных трассах. Потому и является объективной оценкой - средние показатели в полном сезоне.

Понимаешь?) Выделил для тебя ключевое, из того, о чем уже говорил выше

Перес в момент своих проигрышей Окону в скорости, говорил о своих проблемах с пониманием машины. Этому можно верить, можно не верить. Личное дело каждого. Перес выиграл последние две квалификации с сезоне. А потому я лишь допустил, что возможно Окон побеждал лишь потому, что были проблемы Переса. Но! Понимая, что слова пилотов не являются серьезным аргументом, для меня также это не является важным.

Важно: Результат в полном сезоне.

Прогресс Окона я отмечал, но он не отменил проигрыша Эсте напарнику по всем показателям.

 

Очень надеюсь, что на этот раз мне удалось ответить тебе. А теперь просьба переключиться на важный вопрос

Важные вопросы: Как может пилот оказаться лучше, в случая проигрыша без вариантов, если оценивать статистику в полном сезоне?

Как у тебя получились разные данные статистики результатов? ))

[jurykovalev]

1 час назад, andre сказал:

Очень надеюсь, что на этот раз мне удалось ответить тебе. А теперь просьба переключиться на важный вопрос

Нет, конечно же. Ты говорил, что провёл анализ) Анализ подразумевает конкретику, разложение по полочкам - т.е. каждой победе Окона у тебя должны соответствовать высказывания Переса о проблемах, а каждой победе Переса - высказывание Окона об отсутствии проблемм. Поэтому - продолжаю ждать твой проведённый анализ,о котором было заявлено ранее.

 

1 час назад, andre сказал:

Важные вопросы: Как может пилот оказаться лучше, в случая проигрыша без вариантов, если оценивать статистику в полном сезоне?

Как у тебя получились разные данные статистики результатов? ))

Отвечать, пока не увижу анализ, не буду, но самое интересно как раз и состоит в том, что данные абсолютно одни и те же)

[andre]

Только что, jurykovalev сказал:

Нет, конечно же. Ты говорил, что провёл анализ) Анализ подразумевает конкретику, разложение по полочкам - т.е. каждой победе Окона у тебя должны соответствовать высказывания Переса о проблемах, а каждой победе Переса - высказывание Окона об отсутствии проблемм. Поэтому - продолжаю ждать твой проведённый анализ,о котором было заявлено ранее.

Ты видимо не верно оценил прочитанное)

Выше я говорил о том, что у диванных экспертов нет всех данных для объективного анализа. То есть, я как диванный эксперт, полагаюсь в оценке результатов пилотов, на самые показательные цифры сравнения. Цифры всем доступные. Цифры всем понятные. И на основании всем доступных, всем понятных цифр, есть возможность для нас, диванных экспертов, сделать выводы об уровне пилотов, на основании всем доступных, всем понятных цифр сравнения пилотов. Объективной оценкой могут  быть только результаты пилотов в полном сезоне.

Только что, jurykovalev сказал:

Отвечать, пока не увижу анализ,

А что в твоем понимании есть анализ? Диванные домыслы?))

Это я могу. Легко. Только зачем?))

[jurykovalev]

11 минут назад, andre сказал:

А что в твоем понимании есть анализ?

Очень конструктивно задавать вопрос, цитируя ответ на него)

21 минуту назад, jurykovalev сказал:

Анализ подразумевает конкретику, разложение по полочкам - т.е. каждой победе Окона у тебя должны соответствовать высказывания Переса о проблемах, а каждой победе Переса - высказывание Окона об отсутствии проблемм.

 

[andre]

Только что, jurykovalev сказал:

Очень конструктивно задавать вопрос, цитируя ответ на него)

Хорошо, у меня есть доступное разложение по полочкам. Есть мнение.

Вопрос только в том, что ты ждешь в конкретике, разложение по полочкам?

Какой на твой взгляд является конкретика? Что-то подсказывает, как раз в этом вопросе есть непонимание))

[jurykovalev]

7 минут назад, andre сказал:

Хорошо, у меня есть доступное разложение по полочкам. Есть мнение.

Вопрос только в том, что ты ждешь в конкретике, разложение по полочкам?

Какой на твой взгляд является конкретика? Что-то подсказывает, как раз в этом вопросе есть непонимание))

Цитата

т.е. каждой победе Окона у тебя должны соответствовать высказывания Переса о проблемах, а каждой победе Переса - высказывание Окона об отсутствии проблем.

 

[andre]

Только что, jurykovalev сказал:

 

Что и следовало ожидать, ты просто не верно понял, что есть аналитика))

Всё гораздо шире, чем тебе могло показаться. Вот тебе аналитика andre, вот тебе прогноз

 

Для начала нужно оценить результаты пилотов в младших формулах. И оценивая к результаты, andre пришел к выводу, что результаты в младших формулах, не являются показательными. То есть, конечно есть таланты, и те, кто недостаточно талантлив. Но статистика, результаты в младших формулах не являются реальным показателем таланта. Потому как в младших формулах есть самовозы, благодаря которым штампуются титулы. Титулы штампуют лишь избранные, тогда, когда у соперников даже не много реальных шансов навязывать борьбу избранным самовозникам.

Так например не совсем показательными являются результаты Магнуссена и Квята. Талант пилотов может показать лишь результаты на высшем уровне, лишь в Ф1 (если мы говорим о сравнении пилотов Ф1). Так Магнуссен здорово дебютировал в Ф1, но время доказало то, что он не более, чем середняк в Ф1. Так Квят неплохо дебютировал в Ф1, но время доказало, что он не более, чем обычный середняк.

 

По Окону. Он срубил по-легкому свои титулы на Премавозке в Ф3, и АРТовозке в ГП3. Понимаешь о чем речь? Не пилот, но машины позволяли Окону по-легкому срубать свои титулы. И если допустить, что Макс имея опыт Окона в формулах, имея самовозку Према ... Макс просто унизил бы Окона, если их поменять местами. Талант Макса значительно выше, чем у Окона. Также и в ГП3. Если поменять местами Окона и Гьотто местами (машинами команд), то Лука вынес бы Окона без вариантов. В одну калитку.

 

Вывод и прогноз:

Окон по своему стилю пилотирования - доезжала. То есть такой же как Квят. Они оба талантливы. Но по меркам Ф1, их талант примерно на уровне середняков. И да, если говорить про оценку результатов в Ф1, то можно поверить словам Переса, что у него были проблемы со скоростью в сезоне. То есть каждая победа Окона в квалификации (надеюсь тебе понятно слово "каждая", и ты не попросишь перечислить все победы Окона в квалификации ) была не его реальной заслугой, не его скоростью, а лишь проблемами Переса.

Прогноз: Окон, являясь середняком в Ф1, не сможет опередить Переса в сезоне 2018. Скорее опять будет незначительный проигрыш Пересу. И в этом его реальный уровень. То есть, даже показывая свой максимум, Окон является немного слабее годного середняка Переса.

[jurykovalev]

2 часа назад, andre сказал:

То есть каждая победа Окона в квалификации (надеюсь тебе понятно слово "каждая", и ты не попросишь перечислить все победы Окона в квалификации ) была не его реальной заслугой, не его скоростью, а лишь проблемами Переса.

Ну, как же, вот 

В 06.12.2017 в 18:43, andre сказал:

А анализ подразумевает обработку многих разных данных. А при обработке разных данных, всплывает мнение, что периодические проблески (выигрыши) Окона в скорости, состоялись на фоне неудач (проблем ) Переса.

ясно сказано, что при обработке данных ты получил такие выводы, значит данные у тебя есть, обработки тоже, так что, да именно этого я и жду, перечиления всех побед Окона, с подтверждением проблем там у Переса, и подтверждения отсутствия проблем у Окона в тех квалах/гонках, где побеждал Перес. По твоим словам ты все эти данные обработал и они у тебя должны быть, если ты, конечно, не брешил про проведённый анализ данных

[andre]

Только что, jurykovalev сказал:

Ну, как же, вот 

ясно сказано, что при обработке данных ты получил такие выводы, значит данные у тебя есть, обработки тоже, так что, да именно этого я и жду, перечиления всех побед Окона, с подтверждением проблем там у Переса, и подтверждения отсутствия проблем у Окона в тех квалах/гонках, где побеждал Перес. По твоим словам ты все эти данные обработал и они у тебя должны быть, если ты, конечно, не брешил про проведённый анализ данных

Данные у нас есть

 

Данные, это слив Окона 7 - 13 напарнику в квалификации.

Обработка данных, это мнение о том, что все 7 побед Окона, являются неудачами Переса. Что ещё тебя интересует?

[jurykovalev]

Только что, andre сказал:

Данные у нас есть

 

Данные, это слив Окона 7 - 13 напарнику в квалификации.

Обработка данных, это мнение о том, что все 7 побед Окона, являются неудачами Переса. Что ещё тебя интересует?

Подтверждение данных твоих, о том, что на этих этапа у Переса были проблемы,а на этапах, где побеждал Перес не было проблем у окона никогда, конечно же, ты же утверждал, что они тебя есть, раз сделал такой вывод. 

[Fixxxer89]

В 12/8/2017 в 09:27, andre сказал:

результаты в младших формулах, не являются показательными.

Являются. 

Результатов нет => днище

Результаты есть => может быть, не днище

Результаты великолепные => скорее всего, не днище

 

"Результаты есть" - это победы в почти каждом сезоне плюс топ-3 каждой серии не позднее 2 сезона плюс победа в каком-нибудь чемпионате из значимых (ЕвроФ3, GP3, Ф2, для прежних лет - Мировая)

"Результаты великолепные" - это победы в каждом сезоне плюс топ-3 большинства серий на первый сезон плюс победа в каком-нибудь чемпионате из значимых. 

"не днище" - это уровень выступлений "многократное попадание в топ-10 по итогам сезона". 

[andre]

Только что, Fixxxer89 сказал:

Являются. 

Результатов нет => днище

Результаты есть => может быть, не днище

Результаты великолепные => скорее всего, не днище

 

"Результаты есть" - это победы в почти каждом сезоне плюс топ-3 каждой серии не позднее 2 сезона плюс победа в каком-нибудь чемпионате из значимых (ЕвроФ3, GP3, Ф2, для прежних лет - Мировая)

"Результаты великолепные" - это победы в каждом сезоне плюс топ-3 большинства серий на первый сезон плюс победа в каком-нибудь чемпионате из значимых. 

Результаты конечно являются показательными. Вопрос только в том, что разница между титулом, и например 5-7 местом может быть по причине большего тестового наката. Разница также обеспечивается уровнем команд (машин), их стабильностью и надежностью в сезоне. К тому же не сильно убеждает исключительная вера в быстрые результаты. Быстрые результаты хороши для красочных пресс-релизов команд)) Способность быстрого вката, это не одно и тоже, что и талант. Всего лишь способность вкатываться быстро. Но пилоты с тем же титулом, но через 2-3 сезона, они могут со временем превосходить скорострелов) Вот здесь талант, да.

[Fixxxer89]

1 минуту назад, andre сказал:

Результаты конечно являются показательными. Вопрос только в том, что разница между титулом, и например 5-7 местом может быть по причине большего тестового наката. 

Между первым и третьим - может быть. Между первым и 5-7 - не вполне.

Поэтому топ-3.

 

1 минуту назад, andre сказал:

Разница также обеспечивается уровнем команд (машин), их стабильностью и надежностью в сезоне. 

Поэтому оставляю опцию "отжигать на посредственном болиде в первом сезоне, заработать место в топе на второй и выиграть". 

 

2 минуты назад, andre сказал:

Но пилоты с тем же титулом, но через 2-3 сезона, они могут со временем превосходить скорострелов) 

Не могут. В Ф-1 нет одинаковой техники 2-3 сезона. Техника меняется каждый год. А если им приходится в каждую технику 2 года вкатываться - они Палмеры. 

[andre]

Только что, Fixxxer89 сказал:

Между первым и третьим - может быть. Между первым и 5-7 - не вполне.

Поэтому топ-3.

Мнение в том, что быстрые результаты в младших формулах это здорово. Но они не являются гарантией результатов в Ф1. Слишком легко зарабатываются титулы в младших формулах, с немалой "заслугой" самовоза. Это расслабляет, и психологически выдержать прессинг Ф1, где у новичков нет преимущества машины, не всем удается. Понимать и справляться с трудностями в Ф1, в этом тоже талант.

[Fixxxer89]

1 минуту назад, andre сказал:

Мнение в том, что быстрые результаты в младших формулах это здорово. Но они не являются гарантией результатов в Ф1. 

Но их отсутствие - почти 100% гарантия отсутствия результатов в Ф1. 

[andre]

Только что, Fixxxer89 сказал:

Но их отсутствие - почти 100% гарантия отсутствия результатов в Ф1. 

Да, но грубо говоря молодые таланты, новички команд, могут не справиться и поехать на уровне середняков, на что способны многие.

А стать на уровне Хэма, на это способны единицы, причем за долгие годы. Короче, спор о таланте / уровне пилотов будет вечным))

[andre]

Перес продолжит выносить Окона в 2018-м. И сезон 2017 окажется лучшим в карьере Ф1 Эсте.

 

Перес назвал победу над Оконом своей главной задачей на 2018 год

Цитата

Серхио Перес рассчитывает, что во втором сезон с Force India его напарнику будет сложнее, чем в первом.

Серхио Перес заявил, что главной задачей для него в сезоне-2018 станет борьба с Оконом. По мнению мексиканца, во втором сезоне с Force India многие будут ждать от Эстебана роста результатов, и это может дестабилизировать французского пилота, чем Перес надеется воспользоваться.

«Это главная цель, – сказал Перес. – Теперь он будет чувствовать прессинг, потому что это его второй год с командой, все будут ждать от него большего. Думаю, у нас снова будет плотная борьба».

Перес признал, что его впечатлил пилотаж Окона. Серхио сравнил его с бывшим напарником по Force India Нико Хюлькенбергом.

«Я высоко оцениваю Эстебана, – сказал Перес. – Он очень талантлив, у него много опыта, он пришел в Формулу 1 достаточно подготовленным. Не секрет, что он один из [лучших] гонщиков будущего. Его стиль пилотажа напоминает стиль Нико, в каком-то смысле они похожи».

Перелом в Сингапуре

Перес считает, что начал уступать Окону в скорости после того, как Force India установила несколько обновлений перед прошлогодним Гран При Сингапура.

«Мы привезли несколько обновлений и настраивали машину под них, но мне не хватало баланса, – добавил Перес. – Мне не было комфортно [пилотировать] на быстром круге, но Эстебан внезапно оказался силен в квалификации. В то время мне было трудно.

Но нам удалось это исправить. Мы хорошо разобрались в том, что пошло не так».

 

[Silent dream]

Ждем возобновления противостояния. Надеюсь в этом году без крашей.

[De Angelis]

Пока нет.

[Silent dream]

Эсте снова показывает, что он хорошо квалится, хотя Перес сам не лучший квалифаер. Но вот длинные дистанции.. не его это. И хорошо если он не мешает Серхио, когда начинает отставать в скорости.