Перес vs Окон

[BMU]

В 02.09.2017 в 17:35, Silent dream сказал:

А почему многие уверены, что поведение Окона в свою очередь будет одобрено топ-командами?)) 

Потому что он потенциально сильнее Переса.  Перес проверен - в ТОПы не годен.  Штамп Мака и Ферарри.   Даже Рено предпочти Халка.

Окон уже сейчас как минимум такой же по скорости, а скорее лучше. Ему только квалу чуть подтянуть.     

[Silent dream]

1 час назад, BMU сказал:

Потому что он потенциально сильнее Переса.  Перес проверен - в ТОПы не годен.  Штамп Мака и Ферарри.   Даже Рено предпочти Халка.

Окон уже сейчас как минимум такой же по скорости, а скорее лучше. Ему только квалу чуть подтянуть.     

Ну Рено все же вело переговоры с Пересом, причем до Халка, если бы считали, что Перес их не достоин, то вообще бы никаких переговоров не было.

[BMU]

2 часа назад, Silent dream сказал:

Ну Рено все же вело переговоры с Пересом, причем до Халка, если бы считали, что Перес их не достоин, то вообще бы никаких переговоров не было.

В Мерс по словам Тото заонил каждый пилот кроме Кими, когда Росб с дуба свалился свалил.  Можно сказать что с ними всеми вели переговоры)) .    Какие выводы?   

Факт подписания отсутствует.     А вот факт пребывания в Маке у Перца и пинка оттуда присутствует явнее некуда.   

[Silent dream]

4 часа назад, BMU сказал:

В Мерс по словам Тото заонил каждый пилот кроме Кими, когда Росб с дуба свалился свалил.  Можно сказать что с ними всеми вели переговоры)) .    Какие выводы?   

Факт подписания отсутствует.     А вот факт пребывания в Маке у Перца и пинка оттуда присутствует явнее некуда.   

Это понятно, но факт также в том, что Рено вело открытые переговоры с Пересом до переговоров с Халком. Ну или одновременно начали с ними торговаться. В любом случае кандидатура Переса рассматривалась всерьез и Реношниками тоже, не только сам Серхио к ним просился.

[De Angelis]

В 04.09.2017 в 09:56, BMU сказал:

Потому что он потенциально сильнее Переса.  Перес проверен - в ТОПы не годен.  Штамп Мака и Ферарри.   Даже Рено предпочти Халка.

Окон уже сейчас как минимум такой же по скорости, а скорее лучше. Ему только квалу чуть подтянуть.     

Вопрос о не в скорости, а поведении. Ну возьмет его Мерседес к себе. В какой-нибудь шальной гонке с сейфти каром, Окон на рестарте окажется сразу за Хамильтоном, решит, что это его шанс и атакует - Хэмильтон в стене, Окон в боксах, гонка проиграна. 

[RaNk-1]

В 04.09.2017 в 08:56, BMU сказал:

Даже Рено предпочти Халка.

Всем известно, что Рено сперва связывались с Пересом, который им отказал, и только после этого они обратились к Халку. Что касается сравнения Халка с перцем, Серхио доказал, что он сильнее напарника в гонках, это несомненный факт. Серхио даже в квалах смог опередить Нико на 3-ий год выступлений. Я бы сказал, что Нико по истечению 3-х сезонов с перцем практически потух, именно поэтому он решил уйти в Рено. 

 

Что касается Окона и Перца, то они реально выступают на одном уровне, и это звучит как комплимент Окону. 

[Gourmet]

В 04.09.2017 в 12:56, BMU сказал:

Потому что он потенциально сильнее Переса.  Перес проверен - в ТОПы не годен.  Штамп Мака и Ферарри.   Даже Рено предпочти Халка.

Окон уже сейчас как минимум такой же по скорости, а скорее лучше. Ему только квалу чуть подтянуть.     

Приглашение Переса в Мак в 2013 а потом его отчисление это штамп не на Пересе, а на Уитмарше (вопрос о его адекватности). По мне, так Перес был не сильно хуже Баттона. У мексиканца другая проблема - слишком заносчив, чсв завышено.

[BMU]

35 минут назад, Gourmet сказал:

Приглашение Переса в Мак в 2013 а потом его отчисление это штамп не на Пересе, а на Уитмарше (вопрос о его адекватности). По мне, так Перес был не сильно хуже Баттона. У мексиканца другая проблема - слишком заносчив, чсв завышено.

и то и то.   И резултаты сильно слабее Баттона были и неадекватен нередко)

13 часов назад, RaNk-1 сказал:

Всем известно, что Рено сперва связывались с Пересом, который им отказал, и только после этого они обратились к Халку. Что касается сравнения Халка с перцем, Серхио доказал, что он сильнее напарника в гонках, это несомненный факт. Серхио даже в квалах смог опередить Нико на 3-ий год выступлений. Я бы сказал, что Нико по истечению 3-х сезонов с перцем практически потух, именно поэтому он решил уйти в Рено. 

 

Что касается Окона и Перца, то они реально выступают на одном уровне, и это звучит как комплимент Окону. 

Да, вот прям всем известно что именно Рено с ним связались, а не наоборот и он им отказал?     И именно ПОСЛЕ было с Халком?

 

Писали не раз, Нико и к квалах и в гонках был выше.  Очки Перес хватанул несколько раз хорошие по стечению остоятельств  и это завуалировало что он проигрывал Халку.  Ну а потом Леман и извсетаня история с Халком

[RaNk-1]

6 часов назад, BMU сказал:

Да, вот прям всем известно что именно Рено с ним связались, а не наоборот и он им отказал?     И именно ПОСЛЕ было с Халком?

Да, именно так.

 

6 часов назад, BMU сказал:

Писали не раз, Нико и к квалах и в гонках был выше.  Очки Перес хватанул несколько раз хорошие по стечению остоятельств  и это завуалировало что он проигрывал Халку.  Ну а потом Леман и извсетаня история с Халком

Я не знаю, кто там и что у тебя писал, но лично я смотрел чемпионат и видел собственными глазами как Халк был сильнее в первом сезоне, относительный паритет во втором, и превосходство Перца в 3-ем. 

[BMU]

2 часа назад, RaNk-1 сказал:

Да, именно так.

 

Я не знаю, кто там и что у тебя писал, но лично я смотрел чемпионат и видел собственными глазами как Халк был сильнее в первом сезоне, относительный паритет во втором, и превосходство Перца в 3-ем. 

Ясно.   Выделенное как-то излишне агрессивно.    Предполагаешь что я придумал?  или что чемпионат видел, в отличие от тебя, не собственными глазами а взятыми в прокат?   

[RaNk-1]

4 минуты назад, BMU сказал:

Предполагаешь что я придумал?  или что чемпионат видел, в отличие от тебя, не собственными глазами а взятыми в прокат?   

Предполагаю, что ты предвзят. 

Ну и да, если ты за 3 совместных сезона Халка с Перцем собственными глазами видел лишь вот это:

7 часов назад, BMU сказал:

Нико и к квалах и в гонках был выше.  Очки Перес хватанул несколько раз хорошие по стечению остоятельств  и это завуалировало что он проигрывал Халку

То однозначно ты придумываешь, потому как в прошедшем сезоне счет в этой паре по совместным финишам 13-8 в пользу Перца. По квалам также у него перевес. И я еще молчу про 2 подиума, которые ну никак нельзя назвать каким то стечением обстоятельств. В Сочи Серхио провел прекрасную квалификацию, которая стала отправной точкой для потенциального подиума. Халк, к примеру, ту квалу с треском провалил. В Сочи же Перец вполне себе отлично ехал и сумел воспользоваться проблемами у соперников, в то время как Халк аки Ферстапен (которого как раз ты, Миша, нещадно критикуешь за это) убрался на первом круге.

[BMU]

19 минут назад, RaNk-1 сказал:

Предполагаю, что ты предвзят. 

Это скорее, да, не отрицаю.  Перец не нравится.  Свинтус он) .     Но непредвзятостью боюсь тут мало кто может похвастаться, если вообще такие есть.    

 

20 минут назад, RaNk-1 сказал:

Ну и да, если ты за 3 совместных сезона Халка с Перцем собственными глазами видел лишь вот это:

То однозначно ты придумываешь, потому как в прошедшем сезоне счет в этой паре по совместным финишам 13-8 в пользу Перца. По квалам также у него перевес. И я еще молчу про 2 подиума, которые ну никак нельзя назвать каким то стечением обстоятельств. В Сочи Серхио провел прекрасную квалификацию, которая стала отправной точкой для потенциального подиума. Халк, к примеру, ту квалу с треском провалил. В Сочи же Перец вполне себе отлично ехал и сумел воспользоваться проблемами у соперников, в то время как Халк аки Ферстапен (которого как раз ты, Миша, нещадно критикуешь за это) убрался на первом круге.

В Сочи Перцу сильно свезло.  Когда Киману что-то в голову ударило и он пошел на таран Валеры... от Кимина такого никто не ждал, какой-то крайний случай помутнения рассудка приключился - это и есть случайность сильная.

  

Ну до крашерства Переса или Макса Халку сильно далеко )

[RaNk-1]

10 минут назад, BMU сказал:

В Сочи Перцу сильно свезло.  Когда Киману что-то в голову ударило и он пошел на таран Валеры... от Кимина такого никто не ждал, какой-то крайний случай помутнения рассудка приключился - это и есть случайность сильная.

  

Ну до крашерства Переса или Макса Халку сильно далеко )

Это все не отменяет того факта, что Халк вчистую слил прошлый год Перцу. И тот факт, что Халк ни разу не был на подиуме также не объясняется фактором его болида, ибо Серхио на такой же машине 4 раза сумел туда заехать.

Объективно, я не вижу причины предпочитать Перцу Халка, ведь даже с учетом всей "крашевости" первого, очков он для ФИ заработал больше. Какой прок тогда от не аварийного (хотя опять же, 3 краша только за прошлый год, и ни одного при этом у "крашевого" напарника), но и реально не способного на выдающиеся выступления Халка? 

Но непредвзятостью боюсь тут мало кто может похвастаться, если вообще такие есть.

В отношении Перца и Халка я не предвзят - фиолетово на обоих. 

 

 

[BMU]

34 минуты назад, RaNk-1 сказал:

Это все не отменяет того факта, что Халк вчистую слил прошлый год Перцу. И тот факт, что Халк ни разу не был на подиуме также не объясняется фактором его болида, ибо Серхио на такой же машине 4 раза сумел туда заехать.

Объективно, я не вижу причины предпочитать Перцу Халка, ведь даже с учетом всей "крашевости" первого, очков он для ФИ заработал больше. Какой прок тогда от не аварийного (хотя опять же, 3 краша только за прошлый год, и ни одного при этом у "крашевого" напарника), но и реально не способного на выдающиеся выступления Халка? 

В отношении Перца и Халка я не предвзят - фиолетово на обоих. 

 

 

Ну, подиум не бох весть что выдающееся.  А вот поул на Вильямсе того года - да.  На победу тянет. 

   По потенциалу считаю Халка выше Перца.  Да и адекватные - что огромный плюс Нико даже они как пилоты были бы равны 

[Silent dream]

10 часов назад, BMU сказал:

Да, вот прям всем известно что именно Рено с ним связались, а не наоборот и он им отказал?     И именно ПОСЛЕ было с Халком?

А какая разница кто к кому обратился, если переговоры шли несколько недель как минимум, Рено бы сразу отшили, если бы не видели в Серхио достойного пилота.

[Silent dream]

1 час назад, BMU сказал:

Ну, подиум не бох весть что выдающееся.  А вот поул на Вильямсе того года - да.  На победу тянет. 

   По потенциалу считаю Халка выше Перца.  Да и адекватные - что огромный плюс Нико даже они как пилоты были бы равны 

Тем не менее Нико идет на рекорд по числу гонок без оного. К сожалению, это уже выдающееся явление. Неприятное для такого быстрого гонщика.

[RaNk-1]

2 часа назад, BMU сказал:

Ну, подиум не бох весть что выдающееся.  А вот поул на Вильямсе того года - да.  На победу тянет. 

Ну это смешно. Ни один поул не тянет на победу и никогда тянуть на нее не будет.

 

Тем более, будь уж тогда последовательным и говори, что поул свой Халк выиграл исключительно благодаря стечению обстоятельств (потому как так оно и было). А то что это получается - Перец значит 4 подиума урвал просто повезло (соперники там слились и т.д.), а Халк вон взял поул, все равно что победа...

В случае с поулом Халка, как и в случаях подиумов Серхио, так или иначе имели место быть какие то стечения обстоятельств, но они не отменяли необходимости выдавать свой максимум непосредственно гонщикам, без чего ни подиумов ни поула не было бы в принципе. В этом и заключается твоя предвзятость Миша. Ты видишь какие то нюансы в успехах Серхио, и не видишь таковых же в успехах Нико, а они есть. 

2 часа назад, BMU сказал:

 По потенциалу считаю Халка выше Перца

Ну вот тебе и потенциал, 3 года совместных выступлений на одинаковых машинах - у одного 4 подиума, а у другого бублик. 

[Silent dream]

Если вспоминать уж капитально, то именно Халк по ошибке въехал в бок Пересу в их единственном междусобойном краше за три года - Венгрии'14

[Silent dream]

Даже про Стролла все говорят, что подиум в Баку не может быть просто случайностью. А Перес 4 подиума чисто за ФИ заработал за три года напарничества с Халком и это вдруг не показатель.

Несомненно и у Нико были за всю карьеру возможности попасть на подиум и даже выиграть гонку. Но вот с реализацией беда у Халка. Уже можно сказать. Слишко часто все идет наперекосяк, как только он забирается высоко. Даже в Баку этого года просто напросто самовыпилился...

[phalanx]

4 часа назад, BMU сказал:

Ясно.   Выделенное как-то излишне агрессивно.    Предполагаешь что я придумал?  или что чемпионат видел, в отличие от тебя, не собственными глазами а взятыми в прокат?   

 

У человека просто корона на голове, не обращай внимания.

 

 

3 часа назад, RaNk-1 сказал:

То однозначно ты придумываешь, потому как в прошедшем сезоне счет в этой паре по совместным финишам 13-8 в пользу Перца.

 

Да ты чо, неужели всю 21 гонку без сходов откатали?

Открою тайну: по совместным финишам счёт равный, 8-8.

[phalanx]

8 минут назад, Silent dream сказал:

1. Даже про Стролла все говорят, что подиум в Баку не может быть просто случайностью.

2. А Перес 4 подиума чисто за ФИ заработал за три года напарничества с Халком и это вдруг не показатель.

3. Несомненно и у Нико были за всю карьеру возможности попасть на подиум и даже выиграть гонку. Но вот с реализацией беда у Халка. Уже можно сказать. Слишко часто все идет наперекосяк, как только он забирается высоко. Даже в Баку этого года просто напросто самовыпилился...

 

1. Кто эти "все"?

2.  Заработал он только один, в Баку. Ну может два, ещё Бахрейн. Сочи - это чистейший подарок судьбы, Монако - косяк ТороРоссовцев.

3.  Да-да, ужасная реализация у Халка. Особенно ужасной она была в прошлогодней Бразилии, где у него под сейфти-каром прокол нарисовался, или в Баку, где обосрались в квале с топливом. Или в Монако, где переиграли порядок пит-стопов...

[RaNk-1]

10 минут назад, phalanx сказал:

Открою тайну: по совместным финишам счёт равный, 8-8.

Да ну, правда что ли? Совместных финишей 17, а счет 8-8? 

На самом деле по совместным финишам счет 9-8 в пользу Перца. И да, Серхио откатал без сходов, а вот "адекватный и не крашевый" Халк, 3 раза умудрился выпилиться, так что эти инциденты можно смело записывать ему в пассив (1 сход у него был технический).

 

[Silent dream]

1 минуту назад, phalanx сказал:

 

1. Кто эти "все"?

2.  Заработал он только один, в Баку. Ну может два, ещё Бахрейн. Сочи - это чистейший подарок судьбы, Монако - косяк ТороРоссовцев.

3.  Да-да, ужасная реализация у Халка. Особенно ужасной она была в прошлогодней Бразилии, где у него под сейфти-каром прокол нарисовался, или в Баку, где обосрались в квале с топливом. Или в Монако, где переиграли порядок пит-стопов...

Для подарка судьбы надо было ехать ближе остальных середняков к подиуму, чтобы другие не увели из под носа. Собственно он это сделал с лихвой, ибо ему всего 2 круга не хватило чтобы своими силами финишировать 3-им.

Ну статистика не соврет, параметр удача и карма трудно измерить, поэтому остается говорить о реализации. Не везет Халку по черному да, каждый раз что то мешает. Когда и сам. В важнейший может быть момент карьеры не удалось вписаться в первый поворот Интерлагоса, как результат выбитый Хэм.. А была возможна первая победа в истории ФИ и лично для Нико.

[RaNk-1]

8 минут назад, phalanx сказал:

2.  Заработал он только один, в Баку. Ну может два, ещё Бахрейн. Сочи - это чистейший подарок судьбы, Монако - косяк ТороРоссовцев.

Опаньки, ну ты может эта, хотя бы как Миха, сразу там про предвзятость скажешь, не? 

 

8 минут назад, phalanx сказал:

Да-да, ужасная реализация у Халка. Особенно ужасной она была в прошлогодней Бразилии, где у него под сейфти-каром прокол нарисовался, или в Баку, где обосрались в квале с топливом. Или в Монако, где переиграли порядок пит-стопов...

или в Бразилии 12... ты главное продолжай, не стесняйся. 

[Silent dream]

Собственно в соседней теме подсказали, Нико в Монце повторил антирекорд Сутила - 128 гонок без подиума. Выглядит еще печальней, потому что во времена Сутила ФИ была слабей по скорости.

P.S. Если что я не хейтер Нико, но когда людей не убеждают три года совместных выступлений в том, что была равная борьба.. Ну не знаю, личная неприязнь наверное к Пересу.