СтатистиКовальские истории

[jurykovalev]

Доброго времени суток. В своё время наткнулся на используемую журналом "Autosport" систему Суперпоула. Её суть была в том, что в каждом ГП у каждого пилота брался самый быстрый круг,  из показанных до гонки, и отставание других пилотов бралось в процентах от времени круга, а не в секундах, чтобы привести к независимости от длины трассы, ведь десятая на 7 км и на 3 км - это разные вещи. Ну и по таким отставаниям находилось среднее за сезон. Подобной схемой я и вооружился, рассчитав представленные в этой теме сезоны.

Скрытый текст

 

Каждый пост - это сезон. Он состоит из 3-х частей:

Темп на одном круге - грубо говоря квалификационный, хотя и не всегда время там именно квалификационное, иногда лучший круг бывает и в практиках.

Средний гоночный темп - у каждого пилота берутся все круги, кроме первого, последнего, заезда выезда в боксы, кругов, отличающихся от следующего или предыдущего более чем на 1.5 % от лучшего времени за уикенд и кругов под СК, и вычисляется среднее время круга за гонку, так же делается поправка на количество питстопов, каждый лишний питстоп стоит прибавки к среднему времени круга того времени, которое необходимо, чтобы отыграть потерю времени на питлейн, считавшуюся для каждой гонки. (потеря на питлейн/количество кругов). А дальше, отставание считалось аналогично квалификационной. В итоге, данные отставания хоть и в процентах, но в среднем, можно сказать, что столько проигрывают на круге в 100 секунд.(1:40).

Завершившиеся противостояния - здесь приводится статистика пар пилотов, которые пробыли напарниками более одного сезона.

 

Внутри первой и второй частей можно найти:

Таблица внутрикомандных сражений - счёт и все отставания по каждому пилоту и ГП.

График сезона - как это выглядело в графическом смысле.

Таблица сезона - таблица чемпионата, если бы очки начислялись по этим данным, в нынешней очковой системе.

Среднее за сезон - среднее отставание каждого пилота, от идеала. В данном случае у пилотов(кроме пилотов, проведших менее 5-и ГП) отбрасывались лучший и худший результат года, и вычислялось среднее. Когда по ходу сезона у пилота менялись напарники, то для сравнения с другими пилотами есть среднее за сезон его, но так же присутствуют и средние за те ГП, что были с каждым из напарников.

 

Заранее знаю, что годы с квалой с топливом, или одним кругом представляют вполне себе вопросы о достоверности, ибо несколько иными были сами квалы и попытки, а практики, не всегда максимум, конечно. Как и то, что даётся допущение, что в гонках пилот едет на максимуме. В целом не претендую на истину в последней инстанции, но во-многом, эти данные дали ту картину, которую я лично и ожидал увидеть. В общем, кому интересно, смотрите)

 

 

[slowhands]

5 часов назад, rewonmiz сказал:

ну мою "модель" расчета можно найти в архивах форума в темах Петрова и Гро, делали ее вместе с братом еще в далеком 11 году, и кстати этот, правда сильно доработанный алгоритм, был продан... и далеко не  за 1000 рублей.

обработанные результаты по 2-3 парам я конечно выложить могу, но вот до методики и формул тебе придется додумываться самостоятельно, я не имею права их  расскрывать. 

нормальный слив

секретные форумы, придуманная модель тоже секретная

т.е. ты можешь выложить, что угодно, сказав, что "методика засекречена"

так глупо, что смешно)

готов получить модель в личку и подписать nda, главное графики сделай, как юра)

[rewonmiz]

9 часов назад, jurykovalev сказал:

Форум Карама тебе подошёл бы больше) А то за нашим круглосуточно следят, видимо, даже за скрытыми постами и личкой))

 думаешь я буду рисковать репутацией, что бы доказать какому-то форумнуму жителю что он не прав.... не льсти себе 

 

5 часов назад, slowhands сказал:

нормальный слив

секретные форумы, придуманная модель тоже секретная

т.е. ты можешь выложить, что угодно, сказав, что "методика засекречена"

так глупо, что смешно)

готов получить модель в личку и подписать nda, главное графики сделай, как юра)

ну и наглость... только результаты тебя видите ли не устраивают... алгоритм тебе подавай... ага щаз бегу... спотыкаюсь... напишите и попроси кого нибудь другого  предоставить тебе работу стоимость несколько тысяч евро под "частное" слово. у меня брат благодаря этой работе можно сказать имя себе сделал, мир посмотрел, стажировки в Японии, США проходил,  в Италии на Далларе  полгода стажировался... а тебе все так отдай...  обойдешься "мил" человек... своей головой думай...   

  

 

[slowhands]

1 час назад, rewonmiz сказал:

 думаешь я буду рисковать репутацией, что бы доказать какому-то форумнуму жителю что он не прав.... не льсти себе 

 

ну и наглость... только результаты тебя видите ли не устраивают... алгоритм тебе подавай... ага щаз бегу... спотыкаюсь... напишите и попроси кого нибудь другого  предоставить тебе работу стоимость несколько тысяч евро под "частное" слово. у меня брат благодаря этой работе можно сказать имя себе сделал, мир посмотрел, стажировки в Японии, США проходил,  в Италии на Далларе  полгода стажировался... а тебе все так отдай...  обойдешься "мил" человек... своей головой думай...   

  

 

ок, давай без алгоритмов, не хочу на тебе наживаться. просто графики по одному этапу, как юра, только по своей секретной супер модели

[ATI.HeNRy]

В 11.08.2020 в 19:38, rewonmiz сказал:

элементарными основами математического анализа!

Что то не вижу не одной производной. Ну это ладно, смысл не в этом я к тому, что многие модели, которые я видел в интернете, показывают схожие с Юрой результаты, но мозг этим результатам противится, т.к. видно что Квят был существенно быстрее, но цифры говорят обратное, мозг говорит 4 десятки, по цифрам меньше одной, вот теперь надеюсь на твою модель. ТОт отрезок где Даня выиграл 12 сек. За 12 кругов, секунда с круга это что за гонку в 50 кругов 50 сек.  Это тоже неверно. То что они повлияли на результат никто не спорит, но говорить что должно быть так всю гонку это не правильно. 

[rewonmiz]

1 час назад, ATI.HeNRy сказал:

Что то не вижу не одной производной. Ну это ладно, смысл не в этом я к тому, что многие модели, которые я видел в интернете, показывают схожие с Юрой результаты, но мозг этим результатам противится, т.к. видно что Квят был существенно быстрее, но цифры говорят обратное, мозг говорит 4 десятки, по цифрам меньше одной, вот теперь надеюсь на твою модель. ТОт отрезок где Даня выиграл 12 сек. За 12 кругов, секунда с круга это что за гонку в 50 кругов 50 сек.  Это тоже неверно. То что они повлияли на результат никто не спорит, но говорить что должно быть так всю гонку это не правильно. 

а вот это как раз и есть основная лажа имеющихся здесь сказок,  потому что гонка любого гонщика как раз и состоит из отрезков, где-то он быстрей, где-то медленней... тут же как я не раз писал предоставлена "средняя температура по больнице". а сейчас гонки другие... гонщики вынуждены экономить резину и топливо, с постоянным темпом может позволить себе ехать только лидер, да и то если его преимущество значительно, и он едет в "прогулочном темпе" все остальные темп варьируют, по этому любые покруговки гонщика разбиваются на отрезки, к которым добавляются переменные такие как износ шин на круге, изменение темпа с расходованием горючего, езда в трафике и т.п. Иногда для сравнения двух гонщиков за всю гонку не набирается и 15-20% кругов от дистанции гонки,  которые можно принять к расчету.

Для примера можно взять темп Квята до обгона Окона и после. посмотри что получается, на круге обгона Квят был быстрее себя самого на предыдущем круге на 1 секунду и дальше ехал приблизительно на 1 секунду быстрее, чем его тем за Оконом. как бы ясно, чем "идеальный" темп отличается от реально в конкретный промежуток времени

[ATI.HeNRy]

20 часов назад, rewonmiz сказал:

Иногда для сравнения двух гонщиков за всю гонку не набирается и 15-20% кругов от дистанции гонки,  которые можно принять к расчету.

Остальные 80% тоже играют роль, а у тебя одни частные случаи, примеры - они отвечают на другие вопросы, здесь речь идет об общей модели, которая сносно работала для любой гонки, всех пилотов именно это от тебя просят, а не то что ты пишешь. Именно среднюю температуру тебя спрашивают, потому что твои частные случаи никого не интересуют, потому что их нельзя использовать, для всего. 

 

20 часов назад, rewonmiz сказал:

тут же как я не раз писал предоставлена "средняя температура по больнице". а сейчас гонки другие... гонщики вынуждены экономить резину и топливо, с постоянным темпом может позволить себе ехать только лидер, да и то если его преимущество значительно, и он едет в "прогулочном темпе" все остальные темп варьируют, по этому любые покруговки гонщика разбиваются на отрезки, к которым добавляются переменные такие как износ шин на круге, изменение темпа с расходованием горючего, езда в трафике и т.п.

Вот же пишешь, про шины про топливо про трафик, у Юры этого нет в модели поэтому и погрешности в результатах могут быть, поэтому ждем твоих секретных расчетов

[rewonmiz]

1 час назад, ATI.HeNRy сказал:

Остальные 80% тоже играют роль, а у тебя одни частные случаи, примеры - они отвечают на другие вопросы, здесь речь идет об общей модели, которая сносно работала для любой гонки, всех пилотов именно это от тебя просят, а не то что ты пишешь. Именно среднюю температуру тебя спрашивают, потому что твои частные случаи никого не интересуют, потому что их нельзя использовать, для всего. 

 

Вот же пишешь, про шины про топливо про трафик, у Юры этого нет в модели поэтому и погрешности в результатах могут быть, поэтому ждем твоих секретных расчетов

так ты определись чего ты хочешь... для начала!

хочешь средний темп... так это легко 2 цифры между собой подели  и будет тебе счастье... хотя... так уже сделал автор этого топика 

наша модель подразумевает разбите гонки на отрезки для каждого пилота, в зависимости от ограничивающих факторов  и лопатить такой объем инфы для всего пелетона у меня нет ни возможности ни желания... я предлагал сделать такой анализ для 2-х пар пилотов... но блин... тут то исходники требуют, то анализ по всем гонщикам... и честно говоря, у сложилось стойкое желание послать вас с вашими хотелками в лес куда подальше

[Юрич]

В 12.08.2020 в 02:44, slowhands сказал:

сделай свою модель по этой гонке со всей дистанцией, распиши модель и сделай графики, как делает юра. для негуманитария это просто и не займет много времени, тем более цифры у тебя есть

для мотивации твоей победы в этом баттле готов заплатить 1000р за такую работу

вперед) 

 

В 12.08.2020 в 07:19, rewonmiz сказал:

ну мою "модель" расчета можно найти в архивах форума в темах Петрова и Гро, делали ее вместе с братом еще в далеком 11 году

 

Понял?! Шах и мат тебе, @slowhands.

 

Теперь, залившись слезами, можешь идти лопатить архивные темы девятилетней давности. 

[ATI.HeNRy]

10 часов назад, rewonmiz сказал:

. я предлагал сделать такой анализ для 2-х пар пилотов...

Да, этого будет достаточно. 

 

10 часов назад, rewonmiz сказал:

так ты определись чего ты хочешь... для начала!

хочешь средний темп... так это легко 2 цифры между собой подели  и будет тебе счастье... хотя... так уже сделал автор этого топика 

Имелось, ввиду, что вся гонка будет учтена, а как ты будешь считать среднее, будет ли это одна цифра или несколько, это твое право, твоя же модель. 

[rewonmiz]

5 часов назад, ATI.HeNRy сказал:

Да, этого будет достаточно. 

 

Имелось, ввиду, что вся гонка будет учтена, а как ты будешь считать среднее, будет ли это одна цифра или несколько, это твое право, твоя же модель. 

да вся гонка учтена.. просто будет нелинейная функция

[ATI.HeNRy]

1 час назад, rewonmiz сказал:

да вся гонка учтена.. просто будет нелинейная функция

Ооо, у тебя там что  дифференциальные уравнения,  интересно. Ну мы то не забываем, что прямая это есть кривая первого порядка. 

[rewonmiz]

один график сделал... смотреть здесь

 

[rewonmiz]

4 часа назад, ATI.HeNRy сказал:

Спасибо, а комментарии, что значит эти кривые, это просто аппроксимация параболой, ломанной Выше? 

нет, не просто, хотя за основу и взята модель полиноминальной регрессии. вообще самое сложное это получить коэффициенты износа шин и расхода топлива, приходится "лопатить"  темп в практиках. Кроме того необходимо анализировать темп тех, кто "мешает" ехать в идеальном темпе, определяя и его показатели идеальной скорости.  как к примеру видно из графика Окон на перевом красном участке если и "мешал" Квяту то всего в пределах 0.2 с круга, и имея такое преимущество Квят не мог совершить обгон, в о время как на втором  красном участке, он его очень сильно тормозил, и разница в темпе у них достигала более секунды, что и дало провести обгон.  

как ты видишь, график каждого гонщкиа разбит на отрезки, в данном случае у Гасли получилось по стинтам, у Квята же еще и по темпу. 

Первый отрезок у Квята, тот который черный, это отрезок в сильном трафике, его значимость в общем темпе уменьшена,относительно  остального темпа. т.е. на данном отрезке выставлены параметры более быстрого износа шин, но в тоже время введен параметр более низкого расхода топлива.  и так с каждым отрезком

Если брать в общем картину, то она вырисовывается достаточно интересная... на полных баках Квят едет ближе к "идеальному темпу" чем по мере их опустошения, данная картина характеризуется изменением управляемости от избыточной к недостаточной поворачиваемости. у Пьера же все наоборот, чем бак суше, тем его темп более приближен к идеальному, к тому же непосредственно в данном еще и случае сыграло то что на первом отрезке он во первых ехал на более мягких шинах, не заботясь об их состоянии и то что он отставал от впереди идущего Рика и в то же время отрывался от Нориса .

     

[jurykovalev]

9 часов назад, rewonmiz сказал:

Кроме того необходимо анализировать темп тех, кто "мешает" ехать в идеальном темпе, определяя и его показатели идеальной скорости.  как к примеру видно из графика Окон на перевом красном участке если и "мешал" Квяту то всего в пределах 0.2 с круга, и имея такое преимущество Квят не мог совершить обгон, в о время как на втором  красном участке, он его очень сильно тормозил, и разница в темпе у них достигала более секунды, что и дало провести обгон.  

Траффик сзади учитывается? Или Гасли на его втором стинте никто не мешал?

Значения "идеальных" покруговок у обоих пилотов можно выложить?

[ATI.HeNRy]

10 часов назад, rewonmiz сказал:

вообще самое сложное это получить коэффициенты износа шин и расхода топлива

Можешь, назвать величину износа шин для харда и медиума, величину расхода топлива. 

[ATI.HeNRy]

анализ " идеального" темпа пилотов ТР на прошлом ГП

2 графика основной и проверочный.. результаты очень близки 

• чтобы на глазах из темы в тему тяжело прыгать

Изменено 15.08.2020 10:25 пользователем ATI.HeNRy

[rewonmiz]

2 часа назад, jurykovalev сказал:

Траффик сзади учитывается?

а что не видно? 

2 часа назад, jurykovalev сказал:

Значения "идеальных" покруговок у обоих пилотов можно выложить?

а это что такое?

1 час назад, ATI.HeNRy сказал:

Можешь, назвать величину износа шин для харда и медиума, величину расхода топлива. 

топливо 0.05 до финального пита  и 0.06 сек с круга на финальном отрезке

с шинами функция. а не какое-то число, изначальные параметры взяты из рекомендаций Пирелли

[ATI.HeNRy]

15 минут назад, rewonmiz сказал:

шинами функция. а не какое-то число, изначальные параметры взяты из рекомендаций Пирелли

Можно привести эту функцию для харда и медиума

[jurykovalev]

27 минут назад, rewonmiz сказал:

а что не видно? 

У Квята сильный трафик выделен отдельно, у Гасли я такого не вижу, так да или нет?

29 минут назад, rewonmiz сказал:

а это что такое?

Значения функции идеальных графиков в точка 1,2,3, ..., 52

[rewonmiz]

5 часов назад, jurykovalev сказал:

У Квята сильный трафик выделен отдельно, у Гасли я такого не вижу, так да или нет?

 

Чем выделен? вообще не понял что ты от меня хочешь, сильное западение темпа Гасли на графике присутствует 9 круг - обгон Кими, 13-17 борьба с Альбоном, темп скачет  почти в 0.8 сек...что тебе не понятно?

 

5 часов назад, jurykovalev сказал:

 

Значения функции идеальных графиков в точка 1,2,3, ..., 52

 в той версии программы, которая у меня эта функция автоматически не реализована. а в ручную считать нет времени, да и какая разница, сетка то через 0.2 сек, могу и через 0.1 сделать, правда только для последнего графика

 

5 часов назад, ATI.HeNRy сказал:

Можно привести эту функцию для харда и медиума

любой математический инструмент мне передавать другим лицам запрещено

[jurykovalev]

1 минуту назад, rewonmiz сказал:

что тебе не понятно?

Применяются там к темпу Гасли такие же поправки, как при трафике у Квята?

3 минуты назад, rewonmiz сказал:

в той версии программы, которая у меня эта функция автоматически не реализована. а в ручную считать нет времени, да и какая разница, сетка то через 0.2 сек, могу и через 0.1 сделать, правда только для последнего графика

Ну на глаз не хочу высматривать значения, погрешность может быть. 

А разница в том, что хочется таки узнать, чей темп в целом в гонке по твоему анализу был быстрее, и на сколько. 

[rewonmiz]

32 минуты назад, jurykovalev сказал:

Применяются там к темпу Гасли такие же поправки, как при трафике у Квята?

Ну на глаз не хочу высматривать значения, погрешность может быть. 

 

согласно основному графику 

<a href="https://ibb.co/nkDpQ8s"><img src="https://i.ibb.co/HgrZGpD/26-10-5.png" alt="26-10-5" border="0" /></a>

темп, который могли показать пилоты при идеальнхз условиях  у  Квята был быстрее с 12 по 46 круг соответственно, а  с 1 по 11 и с 47 по 52 быстрее должен был быть Пьер  

 

42 минуты назад, jurykovalev сказал:

. 

А разница в том, что хочется таки узнать, чей темп в целом в гонке по твоему анализу был быстрее, и на сколько. 

 если я правильно помню такую функцию, как построение апроксимирующих кривых можно достаточно легко реализовать в экселе. 

В нашей же методике ищутся "потери" темпа, для анализ причин этих потерь, а не точной их величины., хотя в более поздних версиях это и было реализовано.

к примеру если реальный темп вдруг стал быстрее расчетного то либо константы были рассчитаны неверно (это вполне возможно, так как я не обладаю всей полнотой информации) либо пилот включил режим "форсажа" т.е. отличный от заданного в начальных условиях расхода топлива  и(или) стал использовать ресурсы шин более энергично

вот этот график я имел ввиду

[ATI.HeNRy]

3 часа назад, rewonmiz сказал:

любой математический инструмент мне передавать другим лицам запрещено

Значение(потеря темпа)этих функций для харда и медиума, для аргумента 5,10,15 кругов, можешь привести. 

[ATI.HeNRy]

2 часа назад, rewonmiz сказал:

который могли показать пилоты при идеальнхз условиях  у  Квята был быстрее с 12 по 46 круг соответственно, а  с 1 по 11 и с 47 по 52 быстрее должен был быть Пьер  

Почему у Квята после 46 идеальный темп, выходит на прямую.

Почему у Квята идеальный темп за гонку имеет дельту, 4,5 сек, у Гасли чуть больше 3 сек. Какими факторами обусловлена эта разница. 

[ATI.HeNRy]

3 часа назад, jurykovalev сказал:

чей темп в целом в гонке по твоему анализу был быстрее, и на сколько. 

Самое простое, что помню в 5 классе проходили, это посчитать, количество целых квадратиков, количество не целых(их брали за половину) сложить их с учетом то что одна кривая со знаком плюс другая со знаком минус, если получится 52, то будет означать 2 десятые.