Алонсо vs. Ряйккенен

[sk.telly420]

И сколько же метров было между ними на момент "выноса"?

Вроде шутка была, нет?

[Гость Davhard]

что Алонсо - Двукратный Чемпион, но вот пока лишь - Самовозок.

куда уж Фернандо до дважды профукавшего из-за косяков на самовозках титул Райкина...

[vlad_krsk]

Это была ирония.

Почему-то на мою иронию некоторые реагируют как на фобство...

[Гость Davhard]

Если ты используешь этот аргумент, ты должен быть готов, что другая сторона тоже его использует.

И если Кими станет чемпионом, то Алонсо автоматически должен быть низведен до статуса "неудачника" - как это делаете с прочими пилотами вы с Давом

интересно, как ты мудряешься приплетать меня к своим постам.

никто не говорит, что Кими - неудачник.

он - неплохой гонщик, быстрый.

но в то же время здорово уступающий Фернандо в профессионализме.

доказательства - его косяки.

слово "неудачник" здесь явно лишнее, речь об этом не идет.

Ну дык куда ему деваться-то было? Его соперник слил всю первую половину сезона и часть второй половины, в том числе в вылетах и столкновениях с другими пилотами, кочками и стенами.

+1.

Ну, по крайней мере, из вышесказанного, можно сделать предварительный вывод, что Алонсо пытается занять место МШ в умах болельщиков (как в положительном, так и в отрицательном смысле),

не думаю.

Алонсо гораздо талантливей и мастеровитей, что было доказано им в гонках.

он не претендует ни на чье место.

его место уникально, и оно уже на нынешний момент не так далеко от мест Сенны, Проста, Мэнселла.

сможет шагнуть выше - отлично, нет - значит не оправдал надежд.

[Al!]

не думаю.

Алонсо гораздо талантливей и мастеровитей, что было доказано им в гонках.

он не претендует ни на чье место.

его место уникально, и оно уже на нынешний момент не так далеко от мест Сенны, Проста, Мэнселла.

сможет шагнуть выше - отлично, нет - значит не оправдал надежд.

Ну, если нет - то зря В этом случае, у него это получается неосознанно, соответственно, если ему скорректировать свою PR-стратегию в этом смысле - то добьется большего. Хотя, конечно, есть вопрос соответствия корпоративным стандартам. Рон выстраивает их иначе, чем Флавио, так что будут, думаю, коррективы.

[Гость Davhard]

если ему скорректировать свою PR-стратегию в этом смысле - то добьется большего.

это все демагогия.

придется снова говорить словами самого Фернандо:"I want just to drive and be happy".

парень профессионально делает свое дело, и это главное.

какие оценки он получит по окончанию своей карьеры - посмотрим.

на данный же момент чемпионы Ф-1 и спецы из паддока высоко оценивают его талант и мастерство.

[Al!]

это все демагогия.

на данный же момент чемпионы Ф-1 и спецы из паддока высоко оценивают его талант и мастерство.

Ну. я бы не торопился клеить ярлыки - не профессиональный аргумент. Талан и мастерство - возможно. Но мы же говорим о шоу-бизе, а не о спорте. Так что это талант и мастерство - это (как минимум) - далеко не все.

придется снова говорить словами самого Фернандо:"I want just to drive and be happy".

Ну, и что, хороший рекламный слоган, не вопрос. Если Фернандо сам его придумал - ему плюс.

[RedMan]

При том, что МШ был старше, тем сложнее принять его поведение тогда. Можно себе представить, что произошло бы, если бы у него была возможность добраться до Култхарда тогда...

Да посадят их на кол и всего делов (С) Нормальные человеческие эмоции. Очень обидная ситуация.

Впрочем, я совершенно нормально отношусь к тому эпизоду, и лишь приходится использовать подобного рода моменты, чтобы сбалансировать ситуацию.

Тем более непонятно, зачем было говорить о Спа-98 в негативном ключе, если ты оба эпизода считаешь нормальным.

придется снова говорить словами самого Фернандо:"I want just to drive and be happy".

Ничего не значащая фраза, из которой и вывода никакого не следует. Пусть счастливо драйвит на дорогах общего пользования Так что

это все демагогия.

парень профессионально делает свое дело, и это главное.

какие оценки он получит по окончанию своей карьеры - посмотрим.

на данный же момент чемпионы Ф-1 и спецы из паддока высоко оценивают его талант и мастерство.

А здесь не могу не согласиться.

[Schumofil]

Ну, и что, хороший рекламный слоган, не вопрос. Если Фернандо сам его придумал - ему плюс.

Не сам

Просто калька с Михаэлевского "Я гоняюсь, пока получаю от этого удовольствие"

[Devero]

Тем более непонятно, зачем было говорить о Спа-98 в негативном ключе, если ты оба эпизода считаешь нормальным.

Я уже ответил на этот вопрос.

Ничего не значащая фраза, из которой и вывода никакого не следует. Пусть счастливо драйвит на дорогах общего пользования Так что

Может тебе стоит посоветовать ему это? Или тебя кто-то спрашивал, где нужно гоняться Алонсо?

Фраза совершенно нормальная.

RedMan, когда ты поймёшь, что тебе нет смысла увещевать и урезонивать кого бы-то ни было?

А меня тем более. Я прекрасно знаю, о чём пишу здесь. И мне вообще не нужны какие-либо аргументы или персональные видения. Мне нужна информация. У тебя есть что-либо по теме данного топега?

[Al!]

Не сам

Просто калька с Михаэлевского "Я гоняюсь, пока получаю от этого удовольствие"

Ну, в любом случае, оригинальностью она не отличается - ну, и как бы и не надо.

[RedMan]

Я уже ответил на этот вопрос.

Нет, ты меня не понял. Если ты считаешь эпизод нормальным, то тебе не нужно никому ничего доказывать на примерах. Ты просто считаешь его нормальным в принципе, без оглядки на других.

Может тебе стоит посоветовать ему это? Или тебя кто-то спрашивал, где нужно гоняться Алонсо?

Фраза совершенно нормальная.

Нормальная фраза, только ты лезешь туда, куда не следует, я просто разговариваю с Давом на его любимом языке Извини, если тебя это задевает, я могу больше так не делать.

RedMan, когда ты поймёшь, что тебе нет смысла увещевать и урезонивать кого бы-то ни было? А меня тем более.

Я делаю то, что считаю нужным, если я неправ в чем-то, либо действую против правил форма, есть модераторы, которые меня остановят. И нигде я тебя не урезонивал, опомнись.

Я прекрасно знаю, о чём пишу здесь. И мне вообще не нужны какие-либо аргументы или персональные видения.

Я рад за тебя.

Мне нужна информация.

У тебя есть что-либо по теме данного топега?

Какой информации ты от меня ждешь? Кими и Фернандо на данный момент нельзя сравнить по скорости, они ни разу не обладали сравнимым гоночным пакетом. Может ты уточнишь сабж, а то в первом посте ничего не понятно? Там только про "продолжим", а что продолжим-то?

[F1L]

Хоть в таланте Алонсо сомневаться и не приходиться я всеравно больше симпатизирую Кими! Макларен в начале карьеры Кими отправил его на стажировку в заубер где он себя не плохо показал, хотя я на тот момент больше болел за Хайдфельда так как завязки с маклареном у него были гораздо раньше чем у Кими! Но в том споре за место в Макларене все же победил Кими и признаться этому рад! Потому что не очень интересно смотреть как эти роботы Алонсо, Шумахер и тот же Хайдфельд безошибочно нарезают круги! Выжимая из машины ровно столько что бы ПРОСТО ехать достаточно быстро! Кими же не такой! Я болел за макларен и рабовался когда Хакиннена сменил Кими! Тоже фин тоже быстр! Все предвещало что Макларен останется на вершине, а вместо этого заморочки "полоумного" Эдриана Ньюи приводили к тому что машина от года к году становилась все хуже и хуже! Когда он дорабатывал машины предыдущих лет все было нормуль, но потом...! И Кими мне понравился мне за то что он выжимал из машины даже больше чем она могла дать! Мне интереснее смотреть когда гонщик кончает машину на трассе в попытке кого то догнать и обогнать чем тупо доводит ее до финиша! Я смотрю гонки с 99 и может конечно еще не так хорошо разбираюсь в формуле, но подход к делу Кими мне нравиться! За макларен я перестал болеть и стал просто почитателем таланта Кими! на деюсь у феррари в этом году будет хорошая машина которая позволит бороться за победы с самого начала сезона, вот тогда Кими и расскроется в полной красе! Кими стабильный и быстрый просто Макларену не хватало ни скорости ни надежности! Так что я уверен эсли машина будет позволять не на насилую машину побеждать Кими будет на подиуме в каждой гонке! Хотя, к сожалению, не исключаю и то что он начнет побеждать только ближе к середине чемпа и тогда все шансы у Фелиппе! Да и Алонсо не стоит сбоасывать со счетов! На тестах Маки показали себя как быстрые и надежные машины, что меня уже правда удивляет! Да вообще этот сезон будет особенным! Жду с нетерпением 18 марта! Скорее бы узнать кто прав в своих догадках а кто нет!

P\S Пусть победит сильнейший!!!!!

[Гость Davhard]

Не сам

Просто калька с Михаэлевского "Я гоняюсь, пока получаю от этого удовольствие"

калька, это нечто другое.

это я тебе заявляю ответственно как филолог.

тем более смешны попытки увязать слова Алонсо с репликами, некогда сказанными Шумом.

связи никакой, как бы тебе этого не хотелось.

[savage]

По теме:

Кими безусловно быстр от природы. Причём именно от природы ему даже не нужно учиться чему-то, совершенствоваться, он просто изначально быстр. Он может быстро адаптироваться к машине, найти правильные настройки, умеет быстро реагировать на изменения состояние резины и количество топлива и как следствие изменения поведения машины, способен выжать максимум из любой даже повреждённой машины. В этом он не уступает Алонсо и Шумахеру, а в способности выдать пару супербыстрых кругов даже превосходит. Но и они это умеют. Кстати почему то бытует расхожее мнение что Райконнен однозначно быстрее Алонсо, причём на основании чего не понятно, быстрее и всё тут.. Возможно в максимальной скорости Райконнен быстрее, но в средней так сказать крейсерской скорости они примерно равны. При том Алонсо ещё по настоящему не достиг своего предела и он постоянно совершенствуется. Я вообще считаю важнейшим преимуществом Фернандо то что он постоянно учиться, с каждым сезоном с каждой гонкой он становится сильнее и даже каждая его ошибка делает его сильнее.

На трассе оба выглядят блестяще. Но для чемпиона быть быстрым на трассе недостаточно. На трассе выигрываются гонки а чемпионаты выигрываются благодаря упорной технической работе. И вот здесь у Алонсо явное преимущество. Он стремится знать всё о работе машины, знать как каждый элемент влияет на поведение машины. Поэтому он не только тонко чувствует машину, но и может чётко и понятно объяснить инженерам что его не устраивает разговаривая с ними на одном языке. Он не отстанет от инженеров пока не добъётся, чтобы его замечания были устранены. Он по хорошему занудлив и будет придираться к любым казалось бы мелким недостаткам. Он способен мотивировать команду, заставлять всех вокруг работать и постоянно стремиться что-то улучшить.

Немного утрируя можно сказать что Кими похож скорее на жокея который видит жеребца только в день скачки. Он едет на том на чём дают. Быстро едет, выжимает максимум, Но выжимает максимум из того что есть. А если машине не хватает скорости? Что ж это же не его дело это забота команды сделать быструю машину. Его задача быстро ехать и он отлично с этим справляется, не так ли? В этом я считаю Райконнен уступает не только Алонсо но и многим гонщикам в пелотоне и это его огромный недостаток.

Ещё один недостаток который я за ним заметил – если он чувствует что машина не тянет и победа в гонке не светит и тем более он не борется за титул он как-будто теряет интерес к происходящему и вместо 3-его места может приехать 5-м или вместо 5-го 7-м.. Кими вообще присущ инфантилизм. Не покидает ощущение что всё происходящее его не слишком то волнует. Выиграл и выиграл, сошёл и сошёл. И как сказал Вильнёв иногда действительно возникает ощущение что однажды он может сказать: ”Ок, сыт по горло этой Ф1, всего хорошего!» – без всякой очевидной причины”.

Я считаю что сейчас в пелотоне есть всего 3 гонщика которые способны стать чемпионами: Алонсо, Райконнен и Баттон. Причём если не так давно я считал что шансы Райконнен на титул выше чем и у Баттона. То сейчас уже не уверен…

[din]

Не надо все под одну гребенку.

2003-й год - сход в Каталунье (столкновение на старте), Нюрбургринге (движок) и Хоккенхайме (опять столкновение на старте - почему-то забывают, что там тройное столкновение было - Ральф, Руби и Кими). 7 вторых мест, 2 третьих плюс победа в Сепанге из задворок. Неплохо разве на прошлогоднем модифицированном болиде. Считаю, что в 2003 болид Кими был гораздо более самовозочным, чем в 2005-м.

2005-й год - сходы и проблемы я перечислил, и теперь убежден, что 8 сходов на двоих и куча проблем в квалификациях - это не болид-"самовоз".

поскольку ты недавно на форуме, поэтому дам бесплатный совет: не стоит тратить время на бесплодные попытки убедить неадеквата в том, что нормальные люди и так сами прекрасно понимают

[Galev]

Хоть в таланте Алонсо сомневаться и не приходиться я всеравно больше симпатизирую Кими! Макларен в начале карьеры Кими отправил его на стажировку в заубер где он себя не плохо показал

Не было такого. Его скорее туда отправила Феррари.

[savage]

Что спорить-то, подавляющее большинство всех болел Ф1 прекрасно видели и поняли - что Алонсо два последних года воспользовался хорошей техникой, свалившейся на него буквально с неба.

C неба? Как интересно. А кто работал все 5 лет на тестах, в том числе один год тестером?Кто обеспечивал обратную связь инженерам? АЛонсо как раз из тех гонщиков кто активно работает с инженерам. И в технических успехах Рено немалая его заслуга и команда это признаёт.

Рено - все два сезона - лучшая команда официально. О чём говорить-то?

О как! Может и постановление FIA приведёшь по этому поводу?

Та что, мало он совершил ошибок? А что он надрывался? старался хотя бы что через раз урвать? Через технические сходы, штрафы, пробиться с середины пилотона на подиум, за так необходимыми хотя бы какими-то очками?!

Ну не ломалась машина у Алонсо и сам не ошибался. Уж извините! Не довелось в середине пелотона оказываться потому и не прорывался. А когда попадал то выбирался наверх не хуже других (Япония-2005, Монца-2006). Если говорить о 2006 то он вообше всю вторую половину сезона буквально вырывал лишние пару очков пользуясь малейшими оплошностями Феррари и опережая то Массу то Шумахера которые имели более быструю машину.

P.S. Читаю твои опусы и удивляюсь. В профиле написано что болеешь за Кими, но как я не наткнусь на твой пост так там в лучшем случае на 2 слова про Кими 10 слов негатива об Алонсо. И сейчас опять то же самое. Может ты тайный поклонник Алонсо? Как известно мальчики в школе тоже дёргают девочек за косички когда стесняются сказать что они им нравятся чтобы хоть так показать своё внимание к ним. От любви до ненависти один шаг...

И ещё что ты слишком легко оперируешь словами "все знают" и "всем понятно". Кому всем то? Отвечай за себя.

[F1L]

Спорить кто сильнее из пары Кими Алосно можно долго! Каждый буде хвалить своего любимца! Алонсо больше уделяет внимание настройкам, подготовке машины, общению с инженерами! Можно подумать что Кими абстрагировался о то всех в комманде мол я все сам! Кими в маке ценили и пытались удержать просто его достали вечные поломки! И я его понимаю! Поставте себя на его место! Как бы вы себя чувствували когда бы вы боролись за попеду и выпускали бы ее из за технических сходов чуть ли не каждую гонку! да и мне было бы посмотреть на Алонсо в такой ситуации! Не соглашусь с тем что Кими мало уделяет времени и внимания технической стороне вопроса! Вспомните германию когда у Кими сгорел мотор прям перед мерседес ареной! И это после того как сказал Попов перед гонкой он ездил на завод и разговаривал с мотористами! Просил что бы те постарались повысить надежность мотора! Они постарались на славу! Как водиться в германии места на мерседес арене занимают лучшие работники имеющие отношение к комманде с моторами мерседес! ЛУЧШИЕ РАОТНИКИ! Эти лучшие работники в полной красе могли видеть плоды своей работы!!!!!!!! И как после этого должен себя чувствувать гонщик который настраивает машину под себя ищет лучшие настройки пилотирует болид на максимуме каждый раз сходит виной механических поломок! Уж не знаю откуда у вас информация о том что Кими мало уделяет времени подготовке машины!!!!!!!!!!!! Лично я видел тоько одно интервью в котором говорилось о подходе Кими к технической стороне вопроса! Это было интервью Жака Вильнева! Жак "великий" гонщик! Никогда не забуду как он блокировал в 2000 году в хоккенхайме Френцена и баррикело в течении долгого времени когда его БАР был явно медленне! Дауж его выдержке и усидчивости можно порой только позавидовать! Это наверное эдинственное его достоинство! Я конечно за ним не слежу так пристально но про него самого говорят что его больше девченки интересуют а не гонки! А гоняется он можно сказать по привычке! На до же деньги где то зарабатывать! А его чемпионский титул считаю завоеван только благодаря Вильямс! машина тогда была на голову выше всех! Вильнев сродни Хиллу! Так что его мнение вообще о ком либо для меня не является источником истины! Можно подумать он денно и ночно сидит в боксах Макларена и следит за работой Кими! Что за бред!!!!!!!!!!!!!!! Я верю в то что раз уж Фелиппе так смог себя проявить что аж Шумахер испытывал к нему уважение то уж Кими точно проявит себя! Я считая все дело в машине! Просто надоело Кими срываться на маршалах после очередного схода! Причем мало приятных! Особенно все в той же германии когда у него колесо взорвалось! Все таки в Феррари же не идиоты что бы платить гонщику 50млн просто за глазки против 20млн у Алонсо и какого то "мизера" у Фелиппе! Нет Жан Тодд видит в Кими видет номера один! И если он не налажает то для Феррари он станет номер 1 по типу Михаэля! Алонсо конечно молодец ничего не скажеш! Был шанс и он его не упустил и стал чемпионом! Но все же мне больше нравиться Кими! именно за его подход! За его отношение к гонкам! Алонсо робот! Это он готов в зависимости от ситуации довольствоваться малым! Кими же нужна только победа! И может конечно у меня и сколероз но не помню я когда Кими ошибался сам! Все больше как то техника была виновата! А это правило ФИА 1 комплект на гонку! Это явная пропоганда Алонсо и Шумахеров! Да Кими там ошибся и срезал по гравиюю! Потом перетормаживал и сделал колесо квадратным но ведь это гонки и в них надо рисковать! Так что после этой аварии мне Кими стал нравиться еще больше я стал уважать его еще больше! Человек который осознанно пошел на риск в таком виде спорта (этоже ведь не гольв и не шахматы) достоин уважения! Да не хватает ему иногда сдержанности но именно это мне и нравиться победа любой ценой! И для достижения это цели Кими мне кажеться готов не спать ночами и если сейчас это не так так в том виновата команда! Не нравилась мне Феррари никогда! Но если Феррари предоставит надежнуюю и быструюю машину я буду рад за Кими и буду болеть за Феррари!

[Ден]

Точка на клавиатуре находится справа от буквы "Ю"

[Edge To Life]

Точка на клавиатуре находится справа от буквы "Ю"

Побольше восклицательных знаков хороших и разных!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.

[F1L]

Прошу простить за орфографию и пунктуацию! Сижу на работе и пишу в торопях!

[Galev]

Прошу простить за орфографию и пунктуацию! Сижу на работе и пишу в торопях!

Не ставь много восклицательных знаков-обычно это воспринимается как истерика.

[F1L]

ОК. Приму к сведению. За победу в этом чемпионате правда будут бороться трое, но Баттона в этом списке быть никак не может! Это конечно мое мнение, но я считау что у него не остлось ни скорости, ни желания побеждать. То , что он выииграл в Венгрии просто стечение обстоятельств. Кими в той гонке "порадовал" "сказал стекло запотело". Вообщем третим будет Масса. Хотя в 2000 году Баттон мне нравился, по стилю был на Кими похож, а сейчас просто доезжает.

[SkywalkerF1]

то есть косяки были, ты это признаешь.

ошибка в повороте была?

ответь прямо:да или нет.

не увиливай.

Странные какие-то моменты вы откапываете для примеров. Интерлагос 2003 явно не может быть показателем непрофессионализма кого-либо из гонщиков, учитывая все обстоятельства. На тот момент, когда Кими ошибся при заходе в поворот (пропустив вперед Физико), на трассе уже не хватало:

Хайдфельда, Уилсона, Фирмана, Паниса, Монтойи, Пицонии, Шумахера (Михаэля!), Ферстапена, Баттона, Баррикело.

Разве можно сказать что всем сошедшим нехватало профессионализма? А раз уж сравнение тут идет с Алонсо, то нельзя забывать что гонку в конце концов как раз и остановили после того как Ферни врезался в колесо, отвалившееся от Вебера (на прямой, между прочим!).