Баттон vs Росберг

[инком]

под слово "виновник", НИКАКОЙ подоплеки НЕ подводил! :blush2:

"инициатором" тебя сложно назвать! :)

Для начала - инициатором мне быть и не светило. Инициатор - тот, кому принадлежит идея опроса и его старт - т.е. ГИВ и ты, неважно, в каком порядке.

Предвзятость отношения ГИВа к Баттону общеизвестна. Тяготение к объективности и беспристрастности - тоже.

Один маленький пример

Ну и краткий вариант гипотетических выступлений Баттона в Макларене 07-08.

Борьба в лидирующей группе, потеря баланса после модернизации машины - отвал в борьбе за чемпионство.

"Триумфальное", но уже ни влияющее на расклад в чемпионате, возвращение в лидирующую группу в конце чемпионата.

Вот теперь думай, кто тут переоценен.

Аналогично, в Мерседесе:

Борьба с Росбергом с постоянным проигрышем квал, возможно, даже несколько раз сможет обогнать.

Затем поиск баланса - гигантское отставание от Нико. Росберг берет титул за пару гонок до конца чемпионата.

Когда один пилот гипотетически опережает другого, с которым никогда не ездил вместе, это не может выходить за пределы предположения и должно оформляться соответственно - через слова, передающие имховый характер высказывания. В русском языке такие есть. Словарь в помощь.

А вот тебе менее гипотетические выкладки, которые можно сделать, не заводя для этого отдельного опроса.

Нико и Дженс никогда не ездили вместе (true)

Но есть пилот, с которым оба ездили, причем, на сегодня - одинаковое количество времени (true)

Это - Льюис Хэмилтон (true)

Т.о.по Хэмилтону можно делать замер, приняв его в этом случае за константу, т.к. других пилотских точек, объединяющих кривые выступлений обоих гонщиков в Ф1 нет (plausible).

Расширим для полноты картины поле сравнения:

Итак:

У Хэмилтона было 4 напарника. Итог езды с каждым:

Алонсо - ничья (одинаковое кол-во очков, Лью выше по дополнительным показателям)

Ковалайнен - 0:2. Опуск и разгром напарника Хэмом

Баттон - 1:2

Росберг - 0-3

Путем несложных подсчетов выводится итог: Хэм vs напарники: Алонсо-Баттон (Дженс - за счет выигранного у Лью сезона, лучшее соотношение побед и подиумов к Хэму по сравнению с аналогичным показателем у Нико)-Росберг (лучше места и в чемпе и относительно Хэма, если сравнивать с Ковой) - Ковалайнен (сопоставление с Росбом даже на основании 2-х сезонов тупо не в пользу Хейкки).

Единственный аспект, в котором возможно заочное сопоставление Баттона и Росберга, не дает преимущества Нико над Дженсом, а вот последнему над Росбом - как раз и вполне.

Все остальное - гипотетический срач на тему.

[BMU]

Для начала - инициатором мне быть и не светило. Инициатор - тот, кому принадлежит идея опроса и его старт - т.е. ГИВ и ты, неважно, в каком порядке.

Предвзятость отношения ГИВа к Баттону общеизвестна. Тяготение к объективности и беспристрастности - тоже.

Один маленький пример

Когда один пилот гипотетически опережает другого, с которым никогда не ездил вместе, это не может выходить за пределы предположения и должно оформляться соответственно - через слова, передающие имховый характер высказывания. В русском языке такие есть. Словарь в помощь.

А вот тебе менее гипотетические выкладки, которые можно сделать, не заводя для этого отдельного опроса.

Нико и Дженс никогда не ездили вместе (true)

Но есть пилот, с которым оба ездили, причем, на сегодня - одинаковое количество времени (true)

Это - Льюис Хэмилтон (true)

Т.о.по Хэмилтону можно делать замер, приняв его в этом случае за константу, т.к. других пилотских точек, объединяющих кривые выступлений обоих гонщиков в Ф1 нет (plausible).

Расширим для полноты картины поле сравнения:

Итак:

У Хэмилтона было 4 напарника. Итог езды с каждым:

Алонсо - ничья (одинаковое кол-во очков, Лью выше по дополнительным показателям)

Ковалайнен - 0:2. Опуск и разгром напарника Хэмом

Баттон - 1:2

Росберг - 0-3

Путем несложных подсчетов выводится итог: Хэм vs напарники: Алонсо-Баттон (Дженс - за счет выигранного у Лью сезона, лучшее соотношение побед и подиумов к Хэму по сравнению с аналогичным показателем у Нико)-Росберг (лучше места и в чемпе и относительно Хэма, если сравнивать с Ковой) - Ковалайнен (сопоставление с Росбом даже на основании 2-х сезонов тупо не в пользу Хейкки).

Единственный аспект, в котором возможно заочное сопоставление Баттона и Росберга, не дает преимущества Нико над Дженсом, а вот последнему над Росбом - как раз и вполне.

Все остальное - гипотетический срач на тему.

Простой расклад. Который странно не замечать. Если только не располагаешь достаточной Дженсонеадекватностью и надрывными тенденциями в крайней части кишечника по его поводу... так тут принято выражаться? :)

[cosmi]

все бы так, да есть нюансик!:)

получается, все у тебя основывается на сезоне 11-го!

да, люся сам себе был ...!:)

но ведь же САМ!!

и дженс НЕ "выиграл" этот сезон!

просто, люси НЕ БЫЛО! :blush:

[инком]

все бы так, да есть нюансик! :)

получается, все у тебя основывается на сезоне 11-го!

да, люся сам себе был ...! :)

но ведь же САМ!!

и дженс НЕ "выиграл" этот сезон!

просто, люси НЕ БЫЛО! :blush:

Ну, Хэм же не жалуется на присутствие на трассе Росберга только временами. И спокойно получает кубки, пока Росб палит резину на старте в Сочи, или чуть с трассы не вылетает, борясь с Хэмом. Нет, чтобы остановиться-подождать и аннигилировать как положено, по правилам, с поправкой на психологическое состояние конкурента. Ай-ай.

Не аргумент, ибо каждый сам себе буратино. И это - составляющая процесса. Не может контролировать - значит слабее в тот момент.

[cosmi]

Ну, Хэм же не жалуется на присутствие на трассе Росберга только временами. И спокойно получает кубки, пока Росб палит резину на старте в Сочи, или чуть с трассы не вылетает, борясь с Хэмом. Нет, чтобы остановиться-подождать и аннигилировать как положено, по правилам, с поправкой на психологическое состояние конкурента. Ай-ай.

Не аргумент, ибо каждый сам себе буратино. И это - составляющая процесса. Не может контролировать - значит слабее в тот момент.

как тут любят писать, не натягивай сову на глобус!:)

вот давай утрируем! если вдруг, у розба получится, перед каждой гонкой, подсыпать пургена люсе?!

и тот будет сходить "по техническим причинам"?!

розб выиграл?!

ну и что мы все про люсю то!!

вопрос в шапке!

с профессиональной точки зрения, кто сильнее?

[инком]

как тут любят писать, не натягивай сову на глобус! :)

вот давай утрируем! если вдруг, у розба получится, перед каждой гонкой, подсыпать пургена люсе?!

и тот будет сходить "по техническим причинам"?!

розб выиграл?!

ну и что мы все про люсю то!!

вопрос в шапке!

с профессиональной точки зрения, кто сильнее?

Утрировать - это то, что у тебя получается лучше всего. Есть хорошее высказывание "Давайте без давайте". Тем более, разницу между пургеном в штанах и в голове очень хорошо видно. В первом случае - пара неловких движений, отбойник и чувство долгожданного облегчения, во втором - о посетившем недуге долго и мучительно подробно пишут в СМИ, потому что он не оставляет несчастного в покое ни на минуту и уходит в хроническую фазу, рецидивы которой характеризуются интенсивностью, компенсирующей частоту приступов.

Как пример. Запустили синдром Монцы-2008 - и вот, пожалуйста, никуда он не делся. То, что Лью простили по молодняку, сегодня для него - норма поведения на трассе. Так, что не перекладывай с больной головы на здоровую, тем более, что отношение к вашему голосованию я давно и четко выразил.

Кроме того.

В шапке нет слово "профессиональный". Исправь. И критерии профессионализма четко сформулируй. Не забудь сослаться на авторитетные зарубежные издания в определении сего ценного качества. Не халтурь, словом.

[Gourmet]

А если серьезно, смешная тема. С одной стороны, Дженс, которому все пророчили яростный слив от гамильтона,.....

Ложь. Я не пророчил. А значит уже не все.

[Gourmet]

Эх Баттон, Баттон. Лучший его год в формуле - 2004. Вот тогда это был Гонщик такой классный. А сейчас это получатель миллионов. Как Кими, только не очень.

[GIV]

Эх Баттон, Баттон. Лучший его год в формуле - 2004. Вот тогда это был Гонщик такой классный. А сейчас это получатель миллионов. Как Кими, только не очень.

Ну ты уж палки не перегибай. Сравнить гонщика с Киманом, нынче одно из самых сильных оскорблений.

[cosmi]

опять, лишь бы "пнуть" хэма! :facepalm:

подниму тебе настроение!

Ставки букмекеров: Титул в личном зачете в 2016-м Хэмилтон 1.57 Феттель 4.33 Росберг 4.50 Райкконен 34.00 Алонсо, Риккардо 41.00 Боттас 51.00 Масса 81.00 Баттон, Квят 101.00 Ферстаппен 151.00 Хюлкенберг, Перес, Сайнс 251.00 Мальдонадо, Грожан, Эриксон, Наср, Гутьеррес 501.00

реальность она ДРУГАЯ! :D

[инком]

опять, лишь бы "пнуть" хэма! :facepalm:

подниму тебе настроение!

реальность она ДРУГАЯ! :D

Мое настроение в норме. Оно от успехов человека в телевизоре не зависит.

Так видят реальность букмекеры.

Им случалось ошибаться.

Сильно.

Пример:

Новогодние ставки William Hill на титул 2009-го года.

Хэмилтон - 7/4

Баттон - 40/1

У Баттона - еще ни контракта, ни машины. Баррикелло в списке вообще нет. Команды еще не существует. Чудной народ

После тестов:

Баттон/Хэмилтон - 9/2

Брауны приехали только на последние тесты. Первые и последние. Еще без рекламы спонсоров (потому что их еще нет).

После первой гонки:

Баттон - 9/4

Хэмилтон - 11/2

Перед ГП Монако появилась новая ставка с формулировкой "Когда Льюис Хэмилтон выиграет первую гонку в этом сезоне?" с ставкой на ближайшую гонку 16:1.

В ставках на титул Хэм уже ниже Феттеля, Баррикелло (о!) и Массы(О-о) с показателем 25:1.

Чудаки-люди, словом. О чем они думали?

[cosmi]

ну вот видишь, "мастерство" дженса ничего не решало!

все решила машинка! :bigwink:

[инком]

ну вот видишь, "мастерство" дженса ничего не решало!

все решила машинка! :bigwink:

Мастерство Дженса пешком против того же Хэма без машины оценивать еще никто не брался.

Если верить любимым тобой букмекерам, на Новый Год они видели возможность Баттона бороться за титул даже в пешем строю. Уникальный случай.

Из того же разряда, что и твои размышления на тему о "мастерстве".

[cosmi]

Мастерство Дженса пешком против того же Хэма без машины оценивать еще никто не брался.

Если верить любимым тобой букмекерам, на Новый Год они видели возможность Баттона бороться за титул даже в пешем строю. Уникальный случай.

Из того же разряда, что и твои размышления на тему о "мастерстве".

"не сотвори себе ..."

бросай!

не тянет женя на кумира! халявщик он!

[инком]

"не сотвори себе ..."

бросай!

не тянет женя на кумира! халявщик он!

От поклонника любителя халявы слышу :D .

Это ж надо -десяток лет просидеть в Формуле и ни разу не иметь возможности поплакать о том, что машинка не способна выигрывать гонки. Грусть-тоска.

Вот и развлекается, как может, - Росбергов по газонам возит, т.к. другой работы по профилю не попадается.

[cosmi]

От поклонника любителя халявы слышу :D .

Это ж надо -десяток лет просидеть в Формуле и ни разу не иметь возможности поплакать о том, что машинка не способна выигрывать гонки. Грусть-тоска.

Вот и развлекается, как может, - Росбергов по газонам возит, т.к. другой работы по профилю не попадается.

опять ты на люсю! :facepalm:

по сабжу нечего?!:)

[инком]

У тебя извращенное видение мира. Или понимание слова "халявщик". Или и то, и другое, что вернее. Что до примера - сравниваю по лучшим образцам жанра и то, что логичнее в ситуации беседы. Ты - болельщик Хэма. Был бы фаном Ала, говорили бы о нем. Смотрим на лидера по халяве - опять Лью. Значит, равняем по нему.

[cosmi]

ладно, а можешь привести гонку, где женя сам затащил?

канада 11 не предлагать!

[инком]

"Не предлагать" - это разговор на твоих условиях. Они должны быть равными. Т.е. на них должны быть согласны обе стороны.

Канаду никто из дженсофилов не вычеркнет. И не только они.

Кроме того.

Я не знаю, что такое "сам затащил" в твоем понимании. Дай четкие критерии.

Если это проезд с пит-лейн через весь пелотон на машине на секунду быстрее, чем у ближайших конкурентов и на 2-3, чем у остальных, то такое определение затаскивания я не приемлю - в условиях нынешней конкуренции на трассе (вернее, почти полного отсутствия альтернативы Мерсу) - это все равно, что обгонять колонну туристических автобусов на легковушке.

Хорошо, проверим на опыте. Бахрейн-2009.

[cosmi]

"Не предлагать" - это разговор на твоих условиях. Они должны быть равными. Т.е. на них должны быть согласны обе стороны.

Канаду никто из дженсофилов не вычеркнет. И не только они.

Кроме того.

Я не знаю, что такое "сам затащил" в твоем понимании. Дай четкие критерии.

Если это проезд с пит-лейн через весь пелотон на машине на секунду быстрее, чем у ближайших конкурентов и на 2-3, чем у остальных, то такое определение затаскивания я не приемлю - в условиях нынешней конкуренции на трассе (вернее, почти полного отсутствия альтернативы Мерсу) - это все равно, что обгонять колонну туристических автобусов на легковушке.

Хорошо, проверим на опыте. Бахрейн-2009.

ок!

пересмотрю!

надеюсь, ты понимаешь, начало 09-го для жени это +/- то, что ты "описал" выше! :D

[инком]

ок!

пересмотрю!

надеюсь, ты понимаешь, начало 09-го для жени это +/- то, что ты "описал" выше! :D

Твоя реакция лишь подчеркивает тенденцию.

Это означает, что твой ответ я могу не читать.

[cosmi]

Твоя реакция лишь подчеркивает тенденцию.

Это означает, что твой ответ я могу не читать.

я, всамом деле, пересмотрю!

но вот "Твоя реакция" уже наводит на размышления! :bigwink:

[cosmi]

господа, кто нибудь еще считает, что бахрейн 09-го дженс "затащил"?!

любопытно! :blush2:

[cosmi]

Вопрос: Кого бы вы включили в тройку лучших гонщиков сезона?

Мика Хаккинен: Льюиса Хэмилтона, Себастьяна Феттеля и Нико Росберга – именно в таком порядке.

НЕ дженса!! :harhar:

[cosmi]

для размышления голосовавшим за дженса

Цитата

В интервью для AMuS Герхард Бергер сказал, что по-прежнему верит в Росберга. "Я считаю, что он невероятно хорош. Ему просто не повезло, что в напарники ему достался Гамильтон. Ранее Росберг всегда держал напарников под контролем. Даже Михаэля Шумахера. С другим напарником Росберг уже был бы двукратным чемпионом", — заявил Бергер.