Украина и все, что с ней связано. Том 2.

[Stranger]

Только для этого надо восстановить контроль за границей, чего лднр не допустят. Замкнутый круг.

Ок. Давайте передавать под контроль Украины границу и проводить местные выборы согласно украинского законодательства. А дальше все остальные плюшки, но с выбранной властью по законам Украины на этой территории.

контроль за границами - после выборов, выборы после конституционной реформы, реформа после прекращения огня и отвода тяжелой техники ... там все расписано по шагам ... пропустить 1 шаг не получиться ... на данный момент не выполнено ничего ... есть лишь имитация выполнения Минска ... и эти поправки к конституции, за которые сегодня пострадали нац гвардейцы тоже имитация ...

[Grey_S]

мне кажется что пора либо всем сторонам выполнить положения Минск 2 ...

Ок. Давайте передавать под контроль Украины границу и проводить местные выборы согласно украинского законодательства. А дальше все остальные плюшки, но с выбранной властью по законам Украины на этой территории.

контроль за границами - после выборов, выборы после конституционной реформы, реформа после прекращения огня и отвода тяжелой техники ... там все расписано по шагам ... пропустить 1 шаг не получиться ...

Как можно проводить выборы, если нет контроля за границей?

Иными словами пока какой-то сепар будет пулять куда ни попадя, никакой децентрализации и конституционной реформы? Так это невыполнимо априори!

[JG53]

Ок. Давайте передавать под контроль Украины границу и проводить местные выборы согласно украинского законодательства. А дальше все остальные плюшки, но с выбранной властью по законам Украины на этой территории.

сначала конституционная реформа при участии ЛДНР, затем выборы, а вот потом уже контроль за границей. именно так и договаривались в Минске.

[Боныч]

Только для этого надо восстановить контроль за границей, чего лднр не допустят. Замкнутый круг.

Но только Киев может громко говорить что выполняет Минск 2 и проводит децентрализацию. И позиция Москвы на это очень важна, либо поддерживает Киев и с западом начинается оттепель, так как это автоматически закрывает военторг для лднр, либо очередное обострение конфликта и новые секторальные санкции.

Учитывая, по вашему, стремление запада "поставить на колени великую Россию", кому что выгодно вполне очевидно. И либо Пу осознанно лезет в открытый капкан, либо сливает лднр. И то и то для него не сахар.

Когда в голове такой фарш, неплохо бы еще раз покрутить ручку мясорубки. Может, хоть тогда оно само во что-то внятное оформится?

[Stranger]

Иными словами пока какой-то сепар будет пулять куда ни попадя, никакой децентрализации и конституционной реформы? Так это невыполнимо априори!

какой-то сепар должен попасть под амнистию и стать местной милицией ... это тоже пункт в Минске 2 ...

[parttimewriter]

Только для этого надо восстановить контроль за границей, чего лднр не допустят. Замкнутый круг.

Но только Киев может громко говорить что выполняет Минск 2 и проводит децентрализацию. И позиция Москвы на это очень важна, либо поддерживает Киев и с западом начинается оттепель, так как это автоматически закрывает военторг для лднр, либо очередное обострение конфликта и новые секторальные санкции.

Учитывая, по вашему, стремление запада "поставить на колени великую Россию", кому что выгодно вполне очевидно. И либо Пу осознанно лезет в открытый капкан, либо сливает лднр. И то и то для него не сахар.

Киев может только громко пукать в лужу

а должен в первую очередь

- незамедлительно прекратить огонь

- отвести вооружения

- освободить всех пленных

- обеспечить восстановление соц-эконом связей

- итд

а вместо этого какая-то условная писанина чтобы какпсяки и саманты могли махать чем-то с трибун

[WalerijPWW]

Ок. Давайте передавать под контроль Украины границу и проводить местные выборы согласно украинского законодательства. А дальше все остальные плюшки, но с выбранной властью по законам Украины на этой территории.

По каким законам выбранной? По тем что были на момент подписания Минска-2, или тем, что наизменяли за эти пол года? Не забывай, Киев на так давно объявил, что выборы на "временно окупированных" территориях республик вообще проводиться не будут (как и на некоторых прилегающих). Так по какому закону республикам их проводить?

[Stranger]

Когда в голове такой фарш, неплохо бы еще раз покрутить ручку мясорубки. Может, хоть тогда оно само во что-то внятное оформится?

для этого надо понять что идет гражданская война и Киев воюет со своими гражданами ... но свидомые думают, что воюют с Россией и это Россия не хочет выполнять Минск 2 ... отсюда все траблы с головой ...

[parttimewriter]

http://zakon4.rada.g...ws/show/1680-18

Или назван закон не по пацански и поэтому не катит такой закон?

причем тут название?

ты читаешь что я тебе пишу?

- особый статус на основе постоянного законодательства

а ты что приволок они что предлагают?

Цей Закон визначає тимчасовий порядок організації місцевого самоврядування

[Боныч]

Давайте передавать под контроль Украины границу и проводить местные выборы согласно украинского законодательства.

Стаття 5. В окремих районах Донецької та Луганської областей місцеве самоврядування здійснюється відповідно до Конституції та законів України відповідними територіальними громадами безпосередньо та через органи місцевого самоврядування.

В отдельных районах областей местное самоуправление осуществлятся в соответствии с Конституцией и законами Украины соответствующими территориальными обществами непосредственно и через органы местного самоуправления.

Хто-то шо-то понял? То есть до сих пор и на всех остальных территориях внаУ это все осуществлялось и осуществляется вопреки Конституции Украины и супротив ее законов?

[parttimewriter]

В отдельных районах областей местное самоуправление осуществлятся в соответствии с Конституцией и законами Украины соответствующими территориальными обществами непосредственно и через органы местного самоуправления.

Хто-то шо-то понял? То есть до сих пор и на всех остальных территориях внаУ это все осуществлялось и осуществляется вопреки Конституции Украины и супротив ее законов?

говорю ж - помахательная бумажка

[Grey_S]

Давайте определимся, лднр планирует реинтегрироваться в Украину или продолжать конфликт ради конфликта с какой-то своей, возвышенной целью?

Если первое, то эта реинтеграция должна проходить в правовом поле государства, в которое это образование хочет влиться. Если нет, тогда ров с крокодилами по линии разграничения. Третьего вариант - затяжной конфликт.

Оф. лица прямо об этом не скажут, но только такой путь приемлем для гражданского общества. В противном случае Ростову придется принять еще одного нашего гаранта и скорее всего с доброй половиной бравых законодателей).

По каким законам выбранной? По тем что были на момент подписания Минска-2, или тем, что наизменяли за эти пол года? Не забывай, Киев на так давно объявил, что выборы на "временно окупированных" территориях республик вообще проводиться не будут (как и на некоторых прилегающих). Так по какому закону республикам их проводить?

Да, местные выборы проводить не будут, так как согласно ЗУ не смогут обеспечить ни безопасность, ни прозрачность выборов на этой территории.

[parttimewriter]

Давайте определимся, лднр планирует реинтегрироваться в Украину или продолжать конфликт ради конфликта с какой-то своей, возвышенной целью?

Если первое, то эта реинтеграция должна проходить в правовом поле государства, в которое это образование хочет влиться. Если нет, тогда ров с крокодилами по линии разграничения. Третьего вариант - затяжной конфликт.

реинтеграция после внесения требуемых изменений в правовое поле

[Grey_S]

причем тут название?

ты читаешь что я тебе пишу?

- особый статус на основе постоянного законодательства

а ты что приволок они что предлагают?

Цей Закон визначає тимчасовий порядок організації місцевого самоврядування

Для того что бы внедрить особый статус, нужно вернуть эту территорию под контроль Украины, провести выборы согласно ЗУ и с выбранной НАРОДОМ этой территории властью решить в каких границах будет автономия. Так называемую власть лднр никто не выбирал, они сами себя назначили, посему реальные решения дальнейшего существования государства Украина они не упономочены решать, до того момента, пока их не выберут жителя Донбасса на выборах согласно украинскому законодательству.

[Stranger]

Да, местные выборы проводить не будут, так как согласно ЗУ не смогут обеспечить ни безопасность, ни прозрачность выборов на этой территории.

будут проводиться ...

[Grey_S]

реинтеграция после внесения требуемых изменений в правовое поле

Каких изменений, об особом статусе, так это лозунг. Чем конкретно будет определяться эта особенность. С кем согласовывать эти положения? Только с выбранными народом этих территорий властью, а не залетными гастролерами.

будут проводиться ...

то что пройдет их имитация в этот же день, без международных наблюдателей, без утвержденных и отпечатанных ЦИКом бюллетеней. Это профанация, а не выборы. Просто псевдокартинка для ТВ.

[Боныч]

Для того что бы внедрить особый статус, нужно вернуть эту территорию под контроль Украины, провести выборы согласно ЗУ и с выбранной НАРОДОМ этой территории властью решить в каких границах будет автономия. Так называемую власть лднр никто не выбирал, они сами себя назначили, посему реальные решения дальнейшего существования государства Украина они не упономочены решать, до того момента, пока их не выберут жителя Донбасса на выборах согласно украинскому законодательству.

Ну то есть давай я тебе дам независимость, текст которой ты подпишешь на моих условиях и под моим контролем.

[Grey_S]

реинтеграция после внесения требуемых изменений в правовое поле

Я же и говорю. Либо на условиях Украины, либо ров с крокодилами. Зачем изводить друг друга?

[Stranger]

то что пройдет их имитация в этот же день, без международных наблюдателей, без утвержденных и отпечатанных ЦИКом бюллетеней. Это профанация, а не выборы. Просто псевдокартинка для ТВ.

точно также как сегодня Рада проголосовала в первом чтении о неких изменением не согласованных с ЛДНР ... профанация ...

[Боныч]

Каких изменений, об особом статусе, так это лозунг. Чем конкретно будет определяться эта особенность. С кем согласовывать эти положения? Только с выбранными народом этих территорий властью, а не залетными гастролерами.

то что пройдет их имитация в этот же день, без международных наблюдателей, без утвержденных и отпечатанных ЦИКом бюллетеней. Это профанация, а не выборы. Просто псевдокартинка для ТВ.

Ну да, тебе очень не нравятся итоги по Крыму?

[Stranger]

Я же и говорю. Либо на условиях Украины, либо ров с крокодилами. Зачем изводить друг друга?

с какого перепуга на условиях Украины ...? Украина проиграла в военном противостоянии ... подписаны Минские соглашения, так вот все должно делаться на условиях Минск 2 ... и ни шагу ни влево ни вправо ...

[Grey_S]

Ну то есть давай я тебе дам независимость, текст которой ты подпишешь на моих условиях и под моим контролем.

Нет, параметры АВТОНОМИИ, с законно выбранными представителями населения отдельных территорий донецкой и луганской областей согласно украинскому законодательству!!!

Если на этой территории так ценят захарченков и плотницких, их выберут и они будут отстаивать свои свободы...

точно также как сегодня Рада проголосовала в первом чтении о неких изменением не согласованных с ЛДНР ... профанация ...

Ну, вообще-то ВРУ законодательный орган Украины. Если эти изменения кого-то не устраивают, это только их проблема. Легитимность решения 100% и не подлежит сомнению.

[Stranger]

Нет, параметры АВТОНОМИИ, с законно выбранными представителями населения отдельных территорий донецкой и луганской областей согласно украинскому законодательству!!!

Если на этой территории так ценят захарченков и плотницких, их выберут и они будут отстаивать свои свободы...

нет никакого украинского законодательства на территории ЛДНР ...

[Grey_S]

Ну да, тебе очень не нравятся итоги по Крыму?

Мне на них, как говорится, с высокой колокольни.

с какого перепуга на условиях Украины ...? Украина проиграла в военном противостоянии ... подписаны Минские соглашения, так вот все должно делаться на условиях Минск 2 ... и ни шагу ни влево ни вправо ...

Только делается все немного иначе. И влево, и в право. И именно так, и с одной и с другой стороны. Жить нужно реальностью, а не декларативными заявлениями!

[Stranger]

Ну, вообще-то ВРУ законодательный орган Украины. Если эти изменения кого-то не устраивают, это только их проблема. Легитимность решения 100% и не подлежит сомнению.

ЛДНР не подпадает по юрисдикцию Украины ... если необходимо провести реинтеграцию, то придется выполнять минские договоренности ...