Украина и все, что с ней связано. Том 2.

[Myxomop]

ты осознаёшь, что все эти вещи целиком и полностью зависят не от самого государства, а от других стран?

Мы обсуждаем положение вещей как объективную данность, а не общие философские рассуждения о несправедливом устройстве бытия. В этой парадигме Украина - гос-во, а лднр - нет, и без объективных шансов таковым стать.

А вообще это все "мыло-мочало". Орк высказался неосторожно о несуществующих гос-вах, его высказывание опровергнуто исчерпывающе.

[Crimson]

Мы обсуждаем положение вещей как объективную данность, а не общие философские рассуждения о несправедливом устройстве бытия. В этой парадигме Украина - гос-во, а лднр - нет, и без объективных шансов таковым стать.

А вообще это все "мыло-мочало". Орк высказался неосторожно о несуществующих гос-вах, его высказывание опровергнуто исчерпывающе.

проблема в том, что конкретным людям, живущим там (а не в международном сообществе), и уже взявшимся за оружие в борьбе за независимость, ты не вчехлишь эту парадигму. Тут назад дороги нет.

А несправедливое устройство бытия - это конкретная причина, почему сей конфликт обречён быть очень и очень долгим. Именно из-за того, что одну из сторон сильные мира сего не хотят слушать принципиально, не желая даже признавать существование таковой стороны. В то время как у этой стороны есть физическая возможность сопротивляться, и нагнуть её силой не получается. Это тоже объективная данность.

[Myxomop]

проблема в том, что конкретным людям, живущим там (а не в международном сообществе), и уже взявшимся за оружие в борьбе за независимость, ты не вчехлишь эту парадигму. Тут назад дороги нет.

Мы уже обсуждали этот аспект вчера. В том числе о "конкретных людях взявшихся за оружие". Правда первоначально заграничных людях, в основном. И не за "независимость". Они даже сейчас ее не "требуют", и не "потребуют", потому что у кураторов совершенно другие задачи, несовместимые с вечным прокормом несчастных "доведенных до отчаяния русскоязычных".

Мне очень жалко людей. Но они, очевидно, в этом деле всего лишь разменная монета. И твой революционный пафос представляется мне полностью неуместным.

[MAKESI]

Незалежная, при всем своем плачевном состоянии, все ж таки действительно имеет признаки государственности, членство в ООН и прочие атрибуты суверенности. Нравится это российскому обывателю перед стареньким телевизором или нет. С экономикой у них конечно полный швах, с реформами все не очень, ну да это их, внутренние проблемы. Пусть решают.

Я вам со спайком уже приводил пример, но вы его проигнорировали. Насчет признания и прочего. Так вот напоминаю, что Тайвань не член ООН, он многими странами не признан.

[Crimson]

Мы уже обсуждали этот аспект вчера. В том числе о "конкретных людях взявшихся за оружие". Правда первоначально заграничных людях, в основном. И не за "независимость". Они даже сейчас ее не "требуют", и не "потребуют", потому что у кураторов совершенно другие задачи, несовместимые с вечным прокормом несчастных "доведенных до отчаяния русскоязычных".

это уже твоя трактовка. В регионе был проведён референдум, где большой процент людей высказался за самостоятельность. Явка превышала 50%, т.е. как минимум более половины были за.

Это как раз то, о чём я писал:

Именно из-за того, что одну из сторон сильные мира сего не хотят слушать принципиально, не желая даже признавать существование таковой стороны.

Запад принял принципиальную позицию, что украинцы единая нация от Дона до Карпат, и существование этих >50% - фейк. Этим всем управляет Россия.

У России позиция тоже принципиальная, поэтому конфликт будет долгим.

Лично мне, благодаря тому что я сам являюсь русским, знаю кто такие русские и украинцы, зная в общих чертах историю этих земель и т.д., здравый смысл подсказывает, что позиция России более обоснована. Во всяком случае, наличие таких людей уж точно не фейк. Но считается, что немцам, британцам, канадцам, австралийцам виднее, что украинцы единая нация от Дона до Карпат. ну что ж, пусть в их головах будет так. Только конфликт это не решит, пока в регионе существуют реальные люди с другим мнением на этот счёт.

[Myxomop]

В регионе был проведён референдум, где большой процент людей высказался за самостоятельность. Явка превышала 50%, т.е. как минимум более половины были за.

А после "референдума" организаторы "мамой клялись", что все было по чесноку. Ладно, вижу бесполезно это.

Остаюсь при своих. Ключ к мирному исходу на Юго-Востоке находится в руках РФ.

Ключ к решению бесконечных экономических проблем, проведению насущных реформ и т.д. - в Киеве.

Гуманитарную стороны взаимоотношений двух стран оставляю за скобками, как бесперспективную на ближайшие пару поколений. Увы и ах.

[Hokmun111]

Запад принял принципиальную позицию, что украинцы единая нация от Дона до Карпат, и существование этих >50% - фейк. Этим всем управляет Россия.

У России позиция тоже принципиальная, поэтому конфликт будет долгим.

Лично мне, благодаря тому что я сам являюсь русским, знаю кто такие русские и украинцы, зная в общих чертах историю этих земель и т.д., здравый смысл подсказывает, что позиция России более обоснована. Во всяком случае, наличие таких людей уж точно не фейк. Но считается, что немцам, британцам, канадцам, австралийцам виднее, что украинцы единая нация от Дона до Карпат. ну что ж, пусть в их головах будет так. Только конфликт это не решит, пока в регионе существуют реальные люди с другим мнением на этот счёт.

Западу пофиг на русских и украинцев.Западу просто надо подчинить РФ, известно что в пиндосстане уже тендер был объявлен кто будет строить базы военные в крыму, и даже место для них было выбрано. Однако обламились

А в России всегда все национальности жили мирно, татары и русские, украинцы и татары итак далее...

[vlad_krsk]

Ключ к мирному исходу на Юго-Востоке находится в руках РФ.

Ты ошибаешься. Ключик - за океаном.

[Myxomop]

Ты ошибаешься. Ключик - за океаном.

Да, я наслышан.

Миша Леонтьев давно предостерегал, в перерывах между белкой и прогнозами неминуемого краха доллара.

[vlad_krsk]

Да, я наслышан.

Миша Леонтьев давно предостерегал, в перерывах между белкой и прогнозами неминуемого краха доллара.

Вот, оказывается, чем ты болеешь...

[Myxomop]

Вот, оказывается, чем ты болеешь...

Оригинально, Влад, очень оригинально.

Ты когда на родину то планируешь? Гейропейские геи небось проходу не дают, с такими то усами? Или привык уже?

[vlad_krsk]

Ты когда на родину то планируешь?

Свои два раза на этот год я уже исчерпал. В следующем году уж как-нибудь...

[Myxomop]

Свои два раза на этот год я уже исчерпал. В следующем году уж как-нибудь...

В отпуск?

[vlad_krsk]

В отпуск?

А что? Есть варианты?

[Myxomop]

А что? Есть варианты?

По отпуску то? Конечно есть. На донбас попробуй сгонять. Там неплохое сафари для отпускников. Самое оно , чтобы отвлечься от кошмарного бытия в окружении гейропейских геев. Вынужденного, конечно. Что твоя каторга.

[Orc]

Объективная реальность состоит в том, что эти "образования" (скорее военные, нежели государственные), не станут государствами не только потому, что не способны самостоятельно существовать, но и, в первую очередь, такая функция для них не предусмотрена самими идеологами этих "образований". Их задача быть "палкой-ковырялкой" для Украины, ну и еще поставлять жуткие кадры разорванных людей для обосновательной пропаганды. Русскоязычных, естественно. С этим они худо-бедно справляются.

Зачем Путину "палка-ковырялка" для Украины, если она и так развалится? Уверен, что для Путяры это спонтанно возникшая "палка - ковырялка" - это постоянный источник головной боли, а не повод для радости и полного удовлетворения.

[Юра11]

По отпуску то? Конечно есть. На донбас попробуй сгонять. Там неплохое сафари для отпускников. Самое оно , чтобы отвлечься от кошмарного бытия в окружении гейропейских геев. Вынужденного, конечно. Что твоя каторга.

Хватит тебе про своих геев. Тут ветку спецом сделали для вас.

[Orc]

Незалежная, при всем своем плачевном состоянии, все ж таки действительно имеет признаки государственности, членство в ООН и прочие атрибуты суверенности. Нравится это российскому обывателю перед стареньким телевизором или нет. С экономикой у них конечно полный швах, с реформами все не очень, ну да это их, внутренние проблемы. Пусть решают.

Не решат. Ибо не способны. И ты это прекрасно знаешь.

[Myxomop]

Не решат. Ибо не способны. И ты это прекрасно знаешь.

Если не решат, значит сгинут. Тебе то какая печаль?

С другой стороны, если современная рф не решит своих проблем, она тоже сгинет. Твою обеспокоенность этим вопросом я бы понял с большей готовностью.

[vlad_krsk]

По отпуску то? Конечно есть. На донбас попробуй сгонять. Там неплохое сафари для отпускников. Самое оно , чтобы отвлечься от кошмарного бытия в окружении гейропейских геев. Вынужденного, конечно. Что твоя каторга.

Я не въехал. Ты что, одобряешь наличие на Донбассе отпускников?

[Orc]

Ключ к мирному исходу на Юго-Востоке находится в руках РФ.

Ключ к решению бесконечных экономических проблем, проведению насущных реформ и т.д. - в Киеве.

Гуманитарную стороны взаимоотношений двух стран оставляю за скобками, как бесперспективную на ближайшие пару поколений. Увы и ах.

Ну если в твоем понимании мирный исход - это полная капитуцляция ДНР/ЛНР и явка с повинной Захарченко и Плотницкого в СБУ - то ты же понимаешь, что этого не будет никогда. :bigwink:

Решение экономических проблем - в Киеве? Не смеши мои тапочки. В киеве - рассадник экономических проблем, но никак не их решение.

По поводу гуманитарной стороны - я рад, что Россия наконец избавилась от Украины раз и навсегда. Это был самый главный нахлебник. Теперь его нет.Экономическое развитие моей страны пойдет гораздо быстрее.

[Orc]

Если не решат, значит сгинут. Тебе то какая печаль?

С другой стороны, если современная рф не решит своих проблем, она тоже сгинет. Твою обеспокоенность этим вопросом я бы понял с большей готовностью.

А мне не нравится, когда хохлы, находясь на самом дне, лают и поносят Россию. Неприятно, знаешь ли.

[Myxomop]

Я не въехал.

Опять, Влад, опять.

Я не в обиде.

[vlad_krsk]

Опять, Влад, опять.

Я не в обиде.

Понятно. Значит, банальная провокация...

[Myxomop]

А мне не нравится, когда хохлы, находясь на самом дне, лают и поносят Россию. Неприятно, знаешь ли.

Ах, какие злые, нехорошие хохлы. Ведь по восточную сторону границы все сплошь гадят фиалками.

Я сочувствую тебе, Орк. Но родине ты этим не поможешь.

Понятно. Значит, банальная провокация...

Ты не въехал, а я провокация? Интересное кино.