antidot_alf Опубликовано 18.12.2014 13:05 Ок. уговорил.Прикинул, у меня 2-0 получилось в пользу Хэма(по титулам).На основании этих цифр я могу привозносить Льюиса? Конечно можешь! Только осторожно, смотри не урони нашего Хэмку. А то сам понимаешь... :bat: :butcher: только не давайте считать Ваниоле и Бугагатору, а то они насчитают по самый небалуй!))))А че, Ваниола уже не в трэнде по расчетам? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Жан Вальжан Опубликовано 18.12.2014 13:27 А че, Ваниола уже не в трэнде по расчетам? ну так это из-за его поста весь сыр-бор! Он запостил тот некорректный график и красным выделил про тех.проблемы и насчитал 10 секунда превосходства с одной гонки :lol: :clapping:Чистый темп.Это - 10,01 сек. за гонку в среднем. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
phalanx Опубликовано 18.12.2014 15:42 так я ж и хочу, что бы балабол признал "верность" цифр при ЭТОМ допущении! а он "балаболит", что они "ложные"!! и он ЭТО ДОКАЗАЛ!!! Эм, што? Ничего, что я доказывал не лживость графика, а лживость утверждения про исключение техпроблем? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Жан Вальжан Опубликовано 18.12.2014 15:46 Эм, што? Ничего, что я доказывал не лживость графика, а лживость утверждения про исключение техпроблем? Ну он балабол потому что!)))Как со стеной разговаривать!) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
antidot_alf Опубликовано 18.12.2014 15:58 Так, народ, делаю свой расчет. На днях выложу. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
phalanx Опубликовано 18.12.2014 15:59 Так, народ, делаю свой расчет. На днях выложу.Я тоже попробую, но только где-то в субботу-воскресенье. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
cosmi Опубликовано 18.12.2014 16:19 Эм, што? Ничего, что я доказывал не лживость графика, а лживость утверждения про исключение техпроблем? вот тебе мой пост с твоей цитатой! Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
phalanx Опубликовано 18.12.2014 16:34 вот тебе мой пост с твоей цитатой! http://forum.f1news....00#entry6689799Вот есть начало и суть всего спора:А тем, что они не учитывают техпроблемы и даже в некоторых местах круги заезда-выезда с пит-стопа.Понимашь, никто не спорит, что цифры верны. Да, это времена в 107%. И я бы не сказал ни слова, если бы:1: отсутствовала лживая подпись про "исключение техпроблем и заездов на пит", так как это 100% не так;И смотреть надо сюда, прочитав все сообщения, а не одно, которому можно прицепиться. И ещё: пояснение к графику есть часть самого графика, при лживом пояснении можно считать враньем и сам график.Пора бы уже понять: к цифрам и ломаной линии в координатных осях придирок нет. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость vaniola Опубликовано 18.12.2014 19:21 Вот это "ЧИСТЫЙ ТЕМП" не дает покоя.)))Вы ЧО , ребята)))Расчёт я, кстати, Excel`евский сделал ещё неделю назад. Причём там можно только одну (!) цифру менять (107, 106, 105, 104%... и т.д.) и результат будет меняться-отображатьсяПри цифре 102% (при вариации показала себя самой оптимальной, т.е. исключающий траблы - тех. проблемный темп)Примечание: ТАКЖЕ, по понятным причинам, не учтены первый и последний круг, а также круги под пейскаром.Лучший результат Хемильтон показал в Японии - 0,430с.Ещё Льюис был быстрее по темпу в Малайзии, Бахрейне, Китае, Канаде, Великобритании, Германии, Италии, России, США, Бразилии, Абу-Даби.Лучший результат Росберг показал в Монако - 0,070с.Ещё был чуть быстрее по темпу в Испании, Австрии и Венгрии.Полностью не учтены - ГП Австралии, Бельгии и Сингапура.А теперь проникнетесь тому о чём я говорил, глядя ОСОБЕННО на график ГП РоссииЛью отыгрывал на более мягком составе, когда Нико прорывался через пелотон.Нико отыгрывал на гораздо более изношенном (!) комплекте, когда Льюис откровенно сбросил.И здесь главное не разная тактика, а то что у Ф1 гонки не с раздельным стартом, где надо атаковать от самого первого круга и до конца.Поэтому гонщики "регулируют темп" в зависимости от обстоятельств на трассе. И сказать точно, насколько кто кого в скорости (не в темпе!) быстрее нельзя.PS: ну и бонус напоследок (102%).Это и есть ЧИСТЫЙ ТЕМП, но это НЕ ЧИСТАЯ СКОРОСТЬ.Чистая скорость - это то, когда пилот атакует от первого метра дистанции до последнего, независимо от созданных отрывов. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
phalanx Опубликовано 18.12.2014 19:32 Вот это уже серьёзное исследование, большущий респект. Всяко лучше, чем брать лажу и врать про 10 секунд, не так ли? В итоге получаем среднее преимущество в ~0,11 десятых (а не 0,23, как было раньше).Интересуют мелочи, например, считается ли круг Льюиса с разворотом? На трассе в 1:13 секунд он явно не попадает в 102%, но учитываться обязан, так как является прямой ошибкой пилота. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость vaniola Опубликовано 18.12.2014 19:56 Вот это уже серьёзное исследование, большущий респект. Всяко лучше, чем брать лажу и врать про 10 секунд, не так ли?===В итоге получаем среднее преимущество в ~0,11 десятых (а не 0,23, как было раньше).Интересуют мелочи, например, считается ли круг Льюиса с разворотом? На трассе в 1:13 секунд он явно не попадает в 102%, но учитываться обязан, так как является прямой ошибкой пилота.phalanx, вот честно я тебя уважаю за твой ум, НО не перевирания, посмотри в зеркало и скажи про 10 сек. - при 107% (посчитанных НЕ МНОЙ) это разве враньё?10 сек - это ПРАВДА, ФАКТ при 107%.Я согласен и тогда ещё писал, что 107% - не отражает действительности исключающей тех. проблемы.Отражают ли 10 сек. ЧИСТУЮ СКОРОСТЬ - это неизвестно.По моим ощущениям от гонок (не от цифр) - ДА! Это моё ИМХО.====Помнишь я тебе ещё говорил, что можно исключать круги, которые едут друг за другом, когда пилот сзади мог бы потенциально ехать более быстрым темпом?Короче, на, "балуйся")Файл Excel. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
osharashen Опубликовано 18.12.2014 20:19 К попыткам оцифровать Льюиса. Из свеженаписанного Петей Уиндзором:Избыточный расход задней резины у Нико в Японии остаётся загадкой - математические модели, применяемые в F1, по прежнему далеки от реальной динамики в мокрых условиях. Тем не менее обгон, совершённый Льюисом, имел решающее значение. Он сфокусировался на первом повороте и начал играть с ДРС. Насколько долго он может сохранять её открытой? Обычно, на большинстве трасс, педаль тормоза решает за вас, но в первом повороте на Сузуке, по прежнему с газом в пол, Льюис сумел нащупать область, в которую другие гонщики боятся заходить...Льюис не гоняется в соответствии с результатами, полученными на симуляторе. Он не запрограммирован строго на изменение баланса тормозов в одной точке, настроек дифференциала в другой или общепринятое использование ДРС. Он играет с органами управления, чувствует результаты, находит то, что ему подходит - и едет. Так оно и было в первом повороте на 28 круге в Японии. Сначала он слишком долго оставил ДРС открытой и выехал за пределы трассы, а затем, на следующем круге, точно зная как долго он может держать её открытой, покончил с Нико. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
phalanx Опубликовано 18.12.2014 20:26 phalanx, вот честно я тебя уважаю за твой ум, НО не перевирания, посмотри в зеркало и скажи про 10 сек. - при 107% (посчитанных НЕ МНОЙ) это разве враньё?10 сек - это ПРАВДА, ФАКТ при 107%.Я согласен и тогда ещё писал, что 107% - не отражает действительности исключающей тех. проблемы.Отражают ли 10 сек. ЧИСТУЮ СКОРОСТЬ - это неизвестно.По моим ощущениям от гонок (не от цифр) - ДА! Это моё ИМХО.Слушай, так я тоже тыщщу раз заявлял, что при 107% цифры верны, но не коммент про техтраблы! И бился я тут исключительно из-за этого. Если бы ты не начал тогда словоблудить - спора бы не было. Да, я иногда прочитаю не так, но и ты тоже напишешь не очень-то и понятно.По поводу ИМХИ - что же, твоя воля так думать, но лично я надеюсь, что Нико в 2015-ом тебя разочарует. Помнишь я тебе ещё говорил, что можно исключать круги, которые едут друг за другом, когда пилот сзади мог бы потенциально ехать более быстрым темпом?Так всё-таки, что там с разворотом? За файл спасибо. Красиво ты отметил 4000 пост, так держать. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
MuxauJI Опубликовано 18.12.2014 20:29 Вот это уже серьёзное исследование, большущий респект. Всяко лучше, чем брать лажу и врать про 10 секунд, не так ли? В итоге получаем среднее преимущество в ~0,11 десятых (а не 0,23, как было раньше).Интересуют мелочи, например, считается ли круг Льюиса с разворотом? На трассе в 1:13 секунд он явно не попадает в 102%, но учитываться обязан, так как является прямой ошибкой пилота.А ты молодец! Развел Ваниолу на пересчет всего чемпионата. Теперь ему надо пересмотреть все гонки, чтобы увидеть все ошибки Нико и Лью и еще раз пересчитать. Потом ты еще чего-нибудь придумаешь :rofl: Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
antidot_alf Опубликовано 18.12.2014 21:14 Шикарный расчет. Респект.Посмотрим что у меня получится. Насколько разойдутся цифры.Все же тактику и "возраст" резины я выброшу. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
(ы) Опубликовано 18.12.2014 22:35 Имел все шансы в Венгрии, но Льюис тогда применил свой коронный приёмчик с выдавливанием за поребрик. имел шансы на машине стартовавшей с поула обогнать такую же, но с питлейна...дааа - пейскар, но сколько ж надо мастерства!в том числе и "выдавливаний" в приделах правил... или ты думаешь судьи не заметили сей эпизод?кстати многие старые гонщики сетуют что борьба мол не та, и судьи придирчивы... не иначе как перегибают?Это, кстати, то, что у Льюиса не пройдет с другими гонщиками в прямой борьбе, так что неизвестно, кому еще плотные резалты будут выгодны.не знаю точной статистики, но как минимум обгонов 800 он совершил и общеизвестно что как раз здесь Льюис на своей территории... прости, но твое не пройдет и неизвестно неуместны Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
phalanx Опубликовано 18.12.2014 22:41 имел шансы на машине стартовавшей с поула обогнать такую же, но с питлейна...дааа - пейскар, но сколько ж надо мастерства!в том числе и "выдавливаний" в приделах правил... или ты думаешь судьи не заметили сей эпизод?кстати многие старые гонщики сетуют что борьба мол не та, и судьи придирчивы... не иначе как перегибают?Ну, Мерсы чуть ли не молятся на то, что у них "столкновений нет". Неприятно осознавать, что Льюис так этим пользуется.не знаю точной статистики, но как минимум обгонов 800 он совершил и общеизвестно что как раз здесь Льюис на своей территории... прости, но твое не пройдет и неизвестно неуместныНу так это обгоны разных машин с разной резиной, там выдавливания не нужно. А вот когда такой же болид на такой же резине - лучше перестраховаться и выпереть соперника на обочину. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
(ы) Опубликовано 18.12.2014 22:41 phalanx, вот честно я тебя уважаю за твой ум, классно! после всех терок...дороже любой победы в словесных баталиях Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
phalanx Опубликовано 18.12.2014 22:47 классно! после всех терок...дороже любой победы в словесных баталияхНу, так все эти баталии - лишь шелуха для общения на форуме и побочный эффект боления за разных гонщиков. Спустя много-много сообщений уже представляешь, с кем говоришь - узнаешь собеседника, так сказать. Может быть и ошибочно, может и нет - не важно. Главное - что он не считает меня отбитым хэмофобом, а я его - слепым хэмофанатом. И ващще, надо всем брать пример с кумиров - чай тоже уважают друг друга, хоть и побуянить любят. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
(ы) Опубликовано 18.12.2014 22:59 Ну, Мерсы чуть ли не молятся на то, что у них "столкновений нет". Неприятно осознавать, что Льюис так этим пользуется.Венгрия было до Спа... и это его естество - он рискует, а не пользуется... и выигрывает Ну так это обгоны разных машин с разной резиной, там выдавливания не нужно. А вот когда такой же болид на такой же резине - лучше перестраховаться и выпереть соперника на обочину.как раз на онли Бриджстоуне ЛХ по настоящему отжигал...перестраховаться и выпереть? - сомнительно, можно и самому в outискусство атаки и обороны зависят от гонщика, остальное лишь дополнительные условия, которых слишком много и не о них речь была Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
(ы) Опубликовано 18.12.2014 23:04 . Главное - что он не считает меня отбитым хэмофобом,да лано не скромничай - фоб однозначно, хоть и юлишь порой))) но нормальное общение это нисколько не должно сказываться Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
phalanx Опубликовано 18.12.2014 23:10 да лано не скромничай - фоб однозначно, хоть и юлишь порой)))но нормальное общение это нисколько не должно сказыватьсяФобить можно любого гонщика, главное было бы за что. В своё время делал заход к кимофилам и себофанам - там было так тесно, что не протолкнуться, своих хватало. У вас как-то посвободнее. Но за Льюиса в 2012-ом болел - это факт. Уж жутко он мне тогда нравился. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
(ы) Опубликовано 18.12.2014 23:21 Фобить можно любого гонщика, главное было бы за что. В своё время делал заход к кимофилам и себофанам - там было так тесно, что не протолкнуться, своих хватало. У вас как-то посвободнее. Но за Льюиса в 2012-ом болел - это факт. Уж жутко он мне тогда нравился.у нас в начале 14-го такая тишь до гладь стояла, после невероятно серого 13-го, что я просто мечтал о фо... о людях имеющих другой взгляд на события и характеры))) так что... все теперь гармонично Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
phalanx Опубликовано 18.12.2014 23:40 у нас в начале 14-го такая тишь до гладь стояла, после невероятно серого 13-го, что я просто мечтал о фо... о людях имеющих другой взгляд на события и характеры))) так что... все теперь гармоничноНу, как сказать... Ещё помню пост Михаила, что ли, которого так достали срачи между филами и фобами, что он всё матом высказал, за что потом и отдыхал от темы. Так что крепкие нервы нужны, чтобы такую гармонию выдержать. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
(ы) Опубликовано 18.12.2014 23:48 Ну, как сказать... Ещё помню пост Михаила, что ли, которого так достали срачи между филами и фобами, что он всё матом высказал, за что потом и отдыхал от темы. Так что крепкие нервы нужны, чтобы такую гармонию выдержать. настоящие эмоции неподдельные - дороже умненьких записок!не помню после какой гонки, неудачной, Минстрель тут всех достал тоже до мата... ващще супер было!даже трудно оценить от чего больше кайфа словил, то ли от гонки, то ли от форума))) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах