Игорь Трубецкой

[Partidario]

Ого! Я и не знал что он ушел из жизни так недавно! И куда смотрели наши автоспортивные журналисты?! Эх, упустили такую статью!

[Егор]

Ну он, наверняка был очень старым и много уже не помнил, но в начале 2000х шанс точно был.

[Владимир Коваленко]

Кто стал первым русским гонщиком в Формуле 2? В 2009 там дебютировал Михаил Алешин. Немного углубившись в историю, мы вспомним, что Формула 3000 - это близкородственная серия чемпионату Ф2, которая приняла эстафету у классической Формулы 2 в 1985 году. А в Ф3000 выступал когда-то и Виталий Петров. А еще таковым может считаться Виктор Маслов, также выступавший в Ф3000 в начале двухтысячных. Кто-то может вспомнить покойного Алана Беркова, россиянина, который засветился в британской Ф3, а затем еще и в 1996 году в местной британской Формуле 2 (такая серия существовала 2 года). Однако на самом деле самым первым русским в Формуле 2 был князь Игорь Николаевич Трубецкой, а дебют его состоялся аж в 1948 году!

Формулировка неправильная. Та "формула-2" была классом, а не серией гонок. В современном понимании нельзя было "в ней выступать". Можно говорить только о какрьере в международных гонках и гонках гран-при.

[Esminetz]

Ну, тогда единственный шанс выяснить вопрос - изучение регламентов каждой гонки с целью выяснить, присутствуют ли в них слова "Формула-1".

Забавно, что Ferrari 125С шасси 01C (а это вообще первая машина, выпущенная под маркой Ferrari), которая выиграла Гран-при Рима 1947, в конце того же года была разбита, а после восстановления вместо 1,5-литрового наддувного на нее был установлен двухлитровый безнаддувный мотор, то есть тем самым машина была переведена в класс "Формула-2", в котором и выступала до конца 1949 года; и в этом классе она обрела известность: это та самая машина, на которой выступал Игорь Трубецкой, и которую Тацио Нуволари "разложил" в Милле Милья 1948.

Изменено 14.07.2011 18:20 пользователем Esminetz

[Hrushko]

У Трубецкого тогда было уже французское гражданство.

А Аскари классифицирован не был - тогда в итоговый протокол попадали лишь те, кто получал отмашку финишным флагом.

[Андриус]

У Трубецкого тогда было уже французское гражданство.

Это не отменяет факта,что он был Российским гонщиком.

[Esminetz]

Но в интервью, которое дал Дугу Наю в 1993 году, сам себя называл французом.

[Андриус]

Но в интервью, которое дал Дугу Наю в 1993 году, сам себя называл французом.

Трубецкой дожил до 1993 года? :newconfus:

[Esminetz]

Он умер в 2008 году.

[///Mpower]

Написано, что он первый гонщик феррари в F1.

[Hrushko]

Это не отменяет факта,что он был Российским гонщиком.

В данном случае "российский" пишется с маленькой буквы. Касательно Трубецкого уместно говорить, что он гонщик русского или российского происхождения.

Но в интервью, которое дал Дугу Наю в 1993 году, сам себя называл французом.

А можно ссылку или текст самого интервью? Не как пруф, а на почитать.

Написано, что он первый гонщик феррари в F1.

Трубецкой не был заводским гонщиком Scuderia Ferrari, автомобили, на которых он выступал, были в частной собственности. А формально первым гонщиком, который стартовал в гонке Формулы-1 на Ferrari, был Раймон Сомме - ГП Наций 1948 года. Но это формально, из-за появления названия "Формула-1" в 1948 году. А поскольку Ф1 1948 года и международная гоночная формула 1947 - идентичны (в 1947 она была единственной, поэтому не было разделения на Ф1 и Ф2), то первым гонщиком на Ferrari в Ф1 стал Франко Кортезе - гонка вокруг терм Каракаллы в Риме 1947 года.

[Esminetz]

А можно ссылку или текст самого интервью? Не как пруф, а на почитать.

Я бы и сам не отказался. Судя по обсуждении на "Ностальгии", интервью было опубликовано в "Historic Race & Rally" за июль-август 1993, а отрывки из него - и, в частности, то место, где Трубецкой говорит о себе как о французе - есть на http://www.johnstarkeycars.com/pages/articles/articles_04.html

[Андриус]

Касательно Трубецкого уместно говорить, что он гонщик русского или российского происхождения.

Уместно Вам говорить. Он был русского происхождения и одновременно был гражданином Российской империи.

[Heavy_Fuel]

Трубецкой не был заводским гонщиком Scuderia Ferrari, автомобили, на которых он выступал, были в частной собственности. А формально первым гонщиком, который стартовал в гонке Формулы-1 на Ferrari, был Раймон Сомме - ГП Наций 1948 года. Но это формально, из-за появления названия "Формула-1" в 1948 году. А поскольку Ф1 1948 года и международная гоночная формула 1947 - идентичны (в 1947 она была единственной, поэтому не было разделения на Ф1 и Ф2), то первым гонщиком на Ferrari в Ф1 стал Франко Кортезе - гонка вокруг терм Каракаллы в Риме 1947 года.

Согласен. "Заводских гонщиков" у Феррари не было до появления Виллорези и Аскари. Все, кто были до них ( Кортезе, Ригетти , Нуволари, Фарина, Бира , Соммер , Гонзалес-Пола ) были связаны устными договоренностями на каждую гонку отдельно. Кортезе был в дружеских отношениях с Феррари еще с военных времен , когда помогал реализовывать шлифовальные станки производства последнего. Соммер слишком дорожил личной свободой и избегал подписания контрактов , за что и поплатился в 1950 году , оставшись без конкурентоспособного автомобиля . Не очень уверен в Фарине - доселе нигде не удалось почитать про его взаимоотношения с Энцо после войны.

Что касается Трубецкого , то никакого отношения ни к Scuderia Ferrari, ни к гонкам на автомобилях тогдашней международной формулы №1 он не имел. К формуле №1 потому как в 1948 уже появилась формула №2, требованиям которой и соответствовали обе Ferrari 166 шасси 006I и 010I . Эти шасси Феррари продал команде частной Scuderia Inter , владельцами которой были Трубецкой и граф Стерци.

Изменено 06.09.2014 17:28 пользователем Heavy_Fuel

[jurykovalev]

был гражданином Российской империи.

в 47-м? :blink:

[Heavy_Fuel]

в 47-м? :blink:

Угу, попутно удачно женившись на Барбаре Хаттон ( миллионы "WoolMart" ) . В пять лет его в подгузниках вывезли из России и больше он ни разу не был на родной земле. В 1994 у нас вся страна хотела быть такими "россиянами" : жениться на миллиардерше и гонять на Феррари...

[Андриус]

в 47-м?

До момента прихода к власти Большевиков. После этого получил гражданство Франции. :bigwink:

Изменено 06.09.2014 17:40 пользователем Андриус

[jurykovalev]

В 1948 году,также как и гражданином Франции. :bigwink:

Круто, 30 лет как государства не было, а он гражданином был

[Андриус]

Круто, 30 лет как государства не было, а он гражданином был

Поправил.Я понял,что ты имел в виду.

Изменено 06.09.2014 17:44 пользователем Андриус

[Heavy_Fuel]

До момента прихода к власти Большевиков. После этого получил гражданство Франции. :bigwink:

Стесняюсь спросить ... а "Большевики-то" во Франции к власти пришли ?

[Андриус]

Стесняюсь спросить ... а "Большевики-то" во Франции к власти пришли ?

В России. Изучи историю.

Изменено 06.09.2014 18:01 пользователем Андриус

[Esminetz]

Тут можно порассуждать, все не так однозначно. Поскольку Российская империя была монархией, то в ней было не гражданство, а подданство. А подданство - это принадлежность не к государству, а к монарху, нечто родственное с присягой. Россиийская армия, например, присягала заново каждому новому царю, то есть военная присяга тоже была связана с монархом, а не с государством. Значит, существование или не существование государства роли тут не играют, важно существование монарха. Ну и тут уже можно начинать разбирать историю с отречением Николая, вспоминать Михаила, Кирилла, Владимира... Теоретически, государства в 1947 году не было, но император - был; а значит, у него могли быть и подданные.

Изменено 06.09.2014 18:04 пользователем Esminetz

[Heavy_Fuel]

Какую историю ? В которой гражданин Франции в 1947 году был еще и гражданином Российской империи после прихода к власти Большевиков ?

[Андриус]

Тут можно порассуждать, все не так однозначно. Поскольку Российская империя была монархией, то в ней было не гражданство, а подданство. А подданство - это принадлежность не к государству, а к монарху, нечто родственное с присягой. Россиийская армия, например, присягала заново каждому новому царю, то есть военная присяга тоже была связана с монархом, а не с государством. Значит, существование или не существование государства роли тут не играют, важно существование монарха. Ну и тут уже можно начинать разбирать историю с отречением Николая, вспоминать Михаила, Кирилла, Владимира... Теоретически, император в 1947 году был, а значит, у него могли быть и подданные.

И если глубже начать копать, то можно натолкнуться на очень знаменательный факт. Великобритания является Конституционной монархией,а если ещё глубже,то парламентской монархией. И там есть как гражданство Великобритании, так и подданство. Поэтому тут очень сложно установить, что было у Трубецкого. В то время до 1917 года Российская империя была Конституц. монархией, а именно Дуалистической.

Но это не место,где нужно начинать копать. Факт остаётся фактом,что И.Трубецкой был русским, и имел статус Князя.

Изменено 06.09.2014 18:24 пользователем Андриус

[Heavy_Fuel]

Тут можно порассуждать, все не так однозначно. Поскольку Российская империя была монархией, то в ней было не гражданство, а подданство. А подданство - это принадлежность не к государству, а к монарху, нечто родственное с присягой. Россиийская армия, например, присягала заново каждому новому царю, то есть военная присяга тоже была связана с монархом, а не с государством. Значит, существование или не существование государства роли тут не играют, важно существование монарха. Ну и тут уже можно начинать разбирать историю с отречением Николая, вспоминать Михаила, Кирилла, Владимира... Теоретически, государства в 1947 году не было, но император - был; а значит, у него могли быть и подданные.

Сергей ! Это не более чем предположения. Игорь родился в 1912 году , уже после февральской революции его увезли во Францию . Саша Гордине , урожденный Александр Григорьев , позднее известный кинопродьюсер послевоенной Франции , говорил , что "Принц Игорь" совсем не знал родного языка. Был ли он "приближенным" или хотя-бы просто подданным Его Императорского Величества - мы не знаем . Фактом остается его французское гражданство.

Изменено 06.09.2014 18:16 пользователем Heavy_Fuel