Себастьян Феттель (30.11.2013 - 28.07.2014)

[Wittman]

В спорте достаточно примеров наград не по заслугам.

Это все допинговые и договорные (назовем так условно) чемпионы и победители.

Что такое "допинг"?

Это получение признания (победы) за достижения обусловленные не самим спортсменом.

Таких примеров не счесть.

Потому армстронг вернул свои многочисленные медали.

В нашем спорте допинг - это лучшая техника. Спортсмен все тот же, а стал выигрывать.

Ну-ну, а теперь давай определимся с тем, сколько вклада в любую победу в Ф-1 принес пилот, а сколько техника. К примеру, в трех титулах Сенны, сколько было собственно Сенны, а сколько - его прекрасного "МакЛарена"? Я уж не говорю о том, что по такой логике списать можно обладателя практически любого титула в Ф-1: нет лучшей техники - нет титула. Исключения только будут подтверждать правило.

Что такое "договорные" победы надо пояснять?

Это получение преимуществ за счет манипулирования правилами и т.д. в чьих то интересах.

Например поменять шины по ходу чемпионата.

Угу, или "уточнить правила в отношении шин" перед решающими гонками чемпионата, как это было в 2003-м. Или через суд запретить чужое техническое решение, как это было с диагональными тормозами "Мака" в 98-м, или продвинуть идею всеобщего запрета вспомогательной электроники, потому что, ай-ай, своя никак не может заработать, как это было в 93-м. И так далее, и тому подобное, я уж благословенный 76-й, когда на "МакЛарен" жалоба за жалобой сыпались, вообще не вспоминаю.

[Zurz]

линк на что? что Пирелли в середине сезона изменили состав и конструкцию шин?

Про то что Пирелли изменили конструкцию я знаю, хочу линк на изменение состава. Во всех новостях что я видел, что утверждалось, что составы остались 2013 года. Поэтому если у тебя нет линка, значит ты банально врешь.

PS. Немного тебе помогу с поиском

http://www.f1news.ru/tech/87246.shtml

"Все шины будут соответствовать новой спецификации – с конструкцией 2012 года и составами 2013-го."

[Vulkan]

Ну-ну, а теперь давай определимся с тем, сколько вклада в любую победу в Ф-1 принес пилот, а сколько техника. К примеру, в трех титулах Сенны, сколько было собственно Сенны, а сколько - его прекрасного "МакЛарена"? Я уж не говорю о том, что по такой логике списать можно обладателя практически любого титула в Ф-1: нет лучшей техники - нет титула. Исключения только будут подтверждать правило.

Точно.

Потому статистика на отличных машинах мало что значит.

Нужен ведротест с сильным напарником - как идеальный вариант.

[Wittman]

Формально может и не они, НО...

По странному совпадению, именно после этих слов, те для кого они предназначались взяли под козырёк

Да-да, слова произнесены в конце апреля, а под козырек взяли в начале июля. Че-то долго руку к козырьку подносили . Поднесли тогда уж, когда Феттель и на старых шинах от ближайшего конкурента на 36 очков уехал

Точно.

Потому статистика на отличных машинах мало что значит.

Нужен ведротест с сильным напарником - как идеальный вариант.

Осталось определиться с критерием "ведра" - и на здоровье. А то я не раз и не два наблюдал, как в пылу таких вот форумных баталий в "ведра" превращались не самые плохие аппараты.

[Robin]

1) чуть выше написал "как" на мой взгляд

2) 2011 - да, 2013 - не совсем чистое убеждение из-за "шинного допинга". никто не ответит со 100% вероятности, кто же именно лоббировал, возможно (почему нет?) чисто совпадение изменений состава и конструкции шин и результаты РБР, но "эксперимент" всё равно перестал быть чистым

1) Твой так твой.

ИМХО - нереально доказать ибо п3 (заявлено не единожды, что отсутствуют критерии и заранее известен результат)

2) О каком эксперименте речь?

Феттель в 2013 году выступил сильнее всех - тезис из опроса руководителей команд.

Эксперимент или как хочешь назови - определил только величину фактического отрыва.

В смысле величина отрыва (или даже само место) вообще никак не мешают специалистам определить кто и как работал.

Я писал о том, что Феттель специалистами (руководителями команд и не только) УЖЕ определен как пилот уровня Алонсо (кто из них лучше - вопрос стодвадцатьпятый ибо недоказуемо).

Поэтому нет ответа на вопрос: что нужно доказать дилетантам.

Ну и далее комплекс - доказывать нечего, неизвестно как, да и сами требователи доказательств не скрываю что им хрен чего докажешь в принципе.

[Vulkan]

Осталось определиться с критерием "ведра" - и на здоровье. А то я не раз и не два наблюдал, как в пылу таких вот форумных баталий в "ведра" превращались не самые плохие аппараты.

А я уже отвечал.

Нет смысла мне писать об этом.

Ибо, когда у феттеля будет ведро (полуведро, четвертьведро и т.д.) - вы в этой ветке первыми это объявите. Так что про критерии я спокоен

[Spectore]

Нужен ведротест с сильным напарником - как идеальный вариант.

Ни у кого из ныне действующих пилотов этого не было. При этом о том же Алонсо вы говорите, что он прошел огонь, воду и мт, не удовлетворяя при этом указанным выше вами требованиям.

А для Сэба хотите того, через что не прошли все остальные.

Выборочная позиция.

[Zurz]

Нужен ведротест с сильным напарником - как идеальный вариант.

Осталось определиться с критерием "ведра" - и на здоровье. А то я не раз и не два наблюдал, как в пылу таких вот форумных баталий в "ведра" превращались не самые плохие аппараты.

Я немного удивлён: тебя не смущает, что он тебе навязывает свои критерии и представления о том что кому "нужно".

[Spectore]

Ибо, когда у феттеля будет ведро (полуведро, четвертьведро и т.д.) - вы в этой ветке первыми это объявите. Так что про критерии я спокоен

Сейчас у Сэба ведро. И если он выиграет на нем чемп 2014, вы так же с этим будете согласны?

[Zurz]

Сейчас у Сэба ведро. И если он выиграет на нем чемп 2014, вы так же с этим будете согласны?

А 2012 год разве не дал ответа на этот вопрос?

[Vulkan]

Сейчас у Сэба ведро.

Согласен.

И если он на этом "сейчас ведре" выиграет ч-2014 - согласен.

[Robin]

Я немного удивлён: тебя не смущает, что он тебе навязывает свои критерии и представления о том что кому "нужно".

Я еще больше удивлен, что коллегу не смущает незнание оппонентом того, что формула 1 - технический вид спорта.

Сравнивать технику в техническом виде спорта с допингом??????????? Равноудаленно от понимания этого спорта как и "не напрягаясь управлять болидом".

[HellFire]

Про то что Пирелли изменили конструкцию я знаю, хочу линк на изменение состава. Во всех новостях что я видел, что утверждалось, что составы остались 2013 года. Поэтому если у тебя нет линка, значит ты банально врешь.

PS. Немного тебе помогу с поиском

http://www.f1news.ru/tech/87246.shtml

"Все шины будут соответствовать новой спецификации – с конструкцией 2012 года и составами 2013-го."

не буду спорить, слово "состав" скорее написал за компанию, на автомате

видимо запала вот эта инфа (ведь тестировались именно новые комплекты)

http://#.#.#/news/id/5475

только сразу "врешь" как то нервно

"был неточен" - вполне подходит

[Wittman]

Я немного удивлён: тебя не смущает, что он тебе навязывает свои критерии и представления о том что кому "нужно".

Его дальнейший ответ был абсолютно предсказуем ПРо результаты "теста с сильным напарником" у того же Алонсо я спрашивать не стал, дабы не получить стандартный в таком случае ответ про "А чо Алонсо, мы тут не про Алонсо говорим"

Я еще больше удивлен, что коллегу не смущает незнание оппонентом того, что формула 1 - технический вид спорта.

Сравнивать технику в техническом виде спорта с допингом??????????? Равноудаленно от понимания этого спорта как и "не напрягаясь управлять болидом".

Если ты пропустил, оппоненту был задан вопрос об объемах вклада в результат со стороны пилота и со стороны техники. Оппонент предсказуемо ушел от ответа

[Zurz]

только сразу "врешь" как то нервно

"был неточен" - вполне подходит

Тщательнее надо(с). А по поводу вранья - просто тут уже было несколько человек которые сознательно врали на эту тему. Извини, что попал под раздачу

[Vulkan]

Я еще больше удивлен, что коллегу не смущает незнание оппонентом того, что формула 1 - технический вид спорта.

Сравнивать технику в техническом виде спорта с допингом??????????? Равноудаленно от понимания этого спорта как и "не напрягаясь управлять болидом".

"Допинг".

Прыжки на лыжах с трамплина - технический вид спорта?

А несколько лет назад (если смотрели) кое-кто ввел по ходу чемпионата новые типы креплений к лыжам.

Австрийская федерация (поскольку австрияки - сильнейшие в мире - но стали проигрывать) - подала протест, было разбирательство.

Но победы-очки были упущены. За счет креплений.

Те же гидрокостюмы.

Плавание - технический вид спорта?

Но именно фантастический фелпс сумел выиграть кое-какие медали в пекине, демонстративно отказавшись от гидрокостюма в окружении плавцов-гидрокостюмов, которые везли до секунды преимущества.

На это обстоятельство обратили внимание все кто понимает о чем речь (кроме фанов кое-кого).

Фелпс окончательно обрел славу величайшего.

А вот Торп был гидрокостюмным чемпионом.

[Spectore]

Согласен.

И если он на этом "сейчас ведре" выиграет ч-2014 - согласен.

Лукавите.

После у вас найдется тысяча отговорок.

[axxis]

Я еще больше удивлен, что коллегу не смущает незнание оппонентом того, что формула 1 - технический вид спорта.

Сравнивать технику в техническом виде спорта с допингом??????????? Равноудаленно от понимания этого спорта как и "не напрягаясь управлять болидом".

И что с того, что спорт технический, в нём что правила и регламент можно переписывать на ходу в угоду желающим?

С допингом не технику сравнивать надо, а внерегламентные решения по шинам и доработке моторов якобы для надёжности за счёт чего получено неоспоримое техническое преимущество

Да-да, слова произнесены в конце апреля, а под козырек взяли в начале июля. Че-то долго руку к козырьку подносили . Поднесли тогда уж, когда Феттель и на старых шинах от ближайшего конкурента на 36 очков уехал

И?

Всего-навсего на дистанции чуть больше "одного Грожана"

Зато после, остальные вообще остановились на новых шинах

[Vulkan]

Лукавите.

После у вас найдется тысяча отговорок.

Отнюдь.

Пока удалось на этом ведре проехать 11 кругов или сколько там.

Если возьмет на нем ч-2014 - то просто Бог.

[Spectore]

Фелпс окончательно обрел славу величайшего.

То есть чтобы Сэб окончательно обрел "славу величайшего", ему нужно "снять гидрокостюм" (отказаться от болида вообще) и обогнать всех бегом или в крайнем случае на велосипеде?

Вот почему Фернандо так упорно тренируется?

"Слава величайшего" покоя не дает?

[HellFire]

1) Твой так твой.

ИМХО - нереально доказать ибо п3 (заявлено не единожды, что отсутствуют критерии и заранее известен результат)

боюсь, объективные критерии вообще никогда не получится вывести. но есть субъективные - технический провал, к примеру, на старте сезона и с честью преодоленные трудности к концу

2) О каком эксперименте речь?

Феттель в 2013 году выступил сильнее всех - тезис из опроса руководителей команд.

Эксперимент или как хочешь назови - определил только величину фактического отрыва.

В смысле величина отрыва (или даже само место) вообще никак не мешают специалистам определить кто и как работал.

Я писал о том, что Феттель специалистами (руководителями команд и не только) УЖЕ определен как пилот уровня Алонсо (кто из них лучше - вопрос стодвадцатьпятый ибо недоказуемо).

Поэтому нет ответа на вопрос: что нужно доказать дилетантам.

Ну и далее комплекс - доказывать нечего, неизвестно как, да и сами требователи доказательств не скрываю что им хрен чего докажешь в принципе.

так никто уровень Себа и не переопределяет ни в лучшую ни в худшую сторону. пока, во всяком случае.

дело в том что перечисленные эксперты тоже не под присягой своё мнение озвучивали. кому охота быть Павликом Морозовым

[Spectore]

Отнюдь.

Пока удалось на этом ведре проехать 11 кругов или сколько там.

Если возьмет на нем ч-2014 - то просто Бог.

Ну тогда готовьте транспаранты.

Сэб выходит за пятым титулом. На ведре

[Wittman]

И что с того, что спорт технический, в нём что правила и регламент можно переписывать на ходу в угоду желающим?

С допингом не технику сравнивать надо, а внерегламентные решения по шинам и доработке моторов якобы для надёжности за счёт чего получено неоспоримое техническое преимущество

И?

Всего-навсего на дистанции чуть больше "одного Грожана"

Зато после, остальные вообще остановились на новых шинах

Что и? Один Грожан - это событие из категории альтернативной истории, а отрыв в 36 очков - суровая реальность. Если бы до смены резины все гонки "быков" были бы точь в точь как в Испании, а после смены они взяли 9 побед в 9 гонках - тогда, уместны были бы какие то рассуждения о том, что смена резины пошла команде на пользу. На практике же "быки" прекрасно себя чувствовали уже, начиная с Монако, в то время как та же "Феррари" уверенно катилась назад.

[Vulkan]

То есть чтобы Сэб окончательно обрел "славу величайшего", ему нужно "снять гидрокостюм" (отказаться от болида вообще) и обогнать всех бегом или в крайнем случае на велосипеде?

Вот почему Фернандо так упорно тренируется?

"Слава величайшего" покоя не дает?

Да нет

Фелпс же не все медали взял без костюма.

Часть в костюме!

А часть - без него. Демонстративно.

Именно с этой самой целью снял костюм - подчеркнуть свой личный вклад, а не только успехи фирмы-производителя.

Потому и величайший.

И правильно понимает то, как формируется у людей "величие".

Ну тогда готовьте транспаранты.

Сэб выходит за пятым титулом. На ведре

Нарисуете?

[Wittman]

Да нет

Фелпс же не все медали взял без костюма.

Часть в костюме!

А часть - без него. Демонстративно.

Именно с этой самой целью снял костюм - подчеркнуть свой личный вклад, а не только успехи фирмы-производителя.

Потому и величайший.

И правильно понимает то, как формируется у людей "величие".

Миша Шумахер в 95-м ушел в полудохлую "Феррари", чтобы подняться вместе с командой и вернуть чемпионский титул в Маранелло. Титулов было (пусть не сразу), аж целых пять. На момент завоевания последнего толпы народа ныли про "самовозку", "ФИАррари" и прочую ерунду, которую мы в изобилии сегодня можем наблюдать в этой ветке. И про величие там если кто и говорил, так только Мишины фанаты.