2014: Алонсо vs. Райкконен. Кто кого ПОРВЁТ?

[Crimson]

Фернандо, как нам уже известно, может пойти на разные веселые тактики, чтобы отыграться за свои фейлы в квале и на старте - и жестко пересидеть (на Пирелли!!, Корея 2011) и жестко недосидеть (Австралия 2013), вот теперь пошел на большее количество пит-стопов. И неизменно отыгрывается. И неизменно у напарников потом полыхает :D

о боже мой, Австралия 2013 сравнивается, "жёстко недосидеть". Какой вчера был жёсткий недосид, на 16 круге чтоли? И никакой "резервации" времени пит-стопа быть не может - команды всегда подстраивают стратегию под действия конкурентов. В данном случае на 15 круге в боксы отправились ближайшие к Феррари болиды на трассе - Грожан и Масса, и в отношении Алонсо была сделана банальная реакция на действия конкурентов. Но другой болид Феррари на трассе был впереди Алонсо! а приоритет дали испанцу, вопреки негласному порядку действий.

Ты вот Австралию 2013 приводишь - так вот там на 1м пит-стопе первым обслужили Массу, как и полагается. Не канает сравнение.

[Ferdi]

Так чего хотим от Райкконена,

Ну всё-всё, мы сдаёмся, ты нас убедил в том, что Масса не лучше Райкконена, теперь Райкконену предстоит убедить в этом руководство Феррари. :D

[Snakestone]

о боже мой, Австралия 2013 сравнивается, "жёстко недосидеть". Какой вчера был жёсткий недосид, на 16 круге чтоли? И никакой "резервации" времени пит-стопа быть не может - команды всегда подстраивают стратегию под действия конкурентов. В данном случае на 15 круге в боксы отправились ближайшие к Феррари болиды на трассе - Грожан и Масса, и в отношении Алонсо была сделана банальная реакция на действия конкурентов. Но другой болид Феррари на трассе был впереди Алонсо!

Райкконен физически был на трассе впереди Алонсо. Что помешало ему принять решение и сообщить команде о желании провести первый пит на 16 круге ?

И почему вы вообще так привязались к этому первому питу ? Отправившись кругом позже финн ничего не потерял относительно напарника.

Вопрос в том о чем он думал с 33 по 35, когда на ранний 2-й пит рванули Себ и Ал ?

а приоритет дали испанцу, вопреки негласному порядку действий.

Раз порядок действий негласный, соблюдать его никто не обязан.

Что за 10 лет карьеры Алонсо, дало тебе надежду, что вдруг, внезапно он изменится и будет соблюдать какие-то там негласные правила ?

[First Lady]

о боже мой, Австралия 2013 сравнивается, "жёстко недосидеть". Какой вчера был жёсткий недосид, на 16 круге чтоли? И никакой "резервации" времени пит-стопа быть не может - команды всегда подстраивают стратегию под действия конкурентов. В данном случае на 15 круге в боксы отправились ближайшие к Феррари болиды на трассе - Грожан и Масса, и в отношении Алонсо была сделана банальная реакция на действия конкурентов. Но другой болид Феррари на трассе был впереди Алонсо! а приоритет дали испанцу, вопреки негласному порядку действий.

Ты вот Австралию 2013 приводишь - так вот там на 1м пит-стопе первым обслужили Массу, как и полагается. Не канает сравнение.

Не знаю какой негласный порядок, но гласный всегда был - если застрял позади более медленного пилота и не можеш его обогнать на трассе, обогни на питстопе. Чего попробовал сделать Алонсо и НЕ успел из-за трафика. На етом пит-стопе Алонсо ничего не выиграл.

А потом изменил стратегию на 3 пистопа.

[Crimson]

Райкконен физически был на трассе впереди Алонсо. Что помешало ему принять решение и сообщить команде о желании провести первый пит на 16 круге ?

потому что нормальный порядок действия - запросить пит, получить подтверждение, и только после этого ехать. А вдруг там жесткий трафик, и сейчас ехать нельзя? (как собственно практически и получилось). Или ещё что? Мостик на то и нужен, чтобы координировать. Тот же Китай 2010, который ты приводишь как наглость Алонсо - но ведь у механиков не было никакой суеты, поэтому именно Ала и ждали первым, там скорее Масса вперёд батьки полез (что опять говорит о приоритете Алонсо, кстати).

И почему вы вообще так привязались к этому первому питу ? Отправившись кругом позже финн ничего не потерял относительно напарника.

нифига себе не потерял - Алонсо даже просидев круг в трафике, оказался бок-о-бок с финном в 1 повороте. Даже в случае трафика заезд раньше оказался выигрышнее - на 0.8 сек в данном случае. Так что простая случайность и дикое везение для финна, что он ничего не потерял. А прицепились потому что это принципиальный момент - именно здесь был чётко продемонстрирован приоритет.

Несложно соблюдать равенство пилотов, когда никто ничего не потеряет, а вот трудные ситуации сполна проливают свет на истинные приоритеты команды - в данном случае один из болидов заведомо оказывался в худшей ситуации. В Бахрейне Кими был позади, и я спокойно отнёсся к тому, что он заехал кругом позже и оказался оторван от Алонсо, после первого отрезка вплотную. И вчера я ожидал увидеть приоритет уже Кими - но был жестко разочарован.

Вопрос в том о чем он думал с 33 по 35, когда на ранний 2-й пит рванули Себ и Ал ?

думал о том, что раз уж его кинули с законным приоритетом, то надо хотя бы попробовать пойти на 2 пита. Решение правильное и единственно верное - одинаковая тактика с заведомо более поздним заездом всегда проигрышная, пара Мерсов к примеру.

Раз порядок действий негласный, соблюдать его никто не обязан.

Что за 10 лет карьеры Алонсо, дало тебе надежду, что вдруг, внезапно он изменится и будет соблюдать какие-то там негласные правила ?

Потому что машины у команды две. Хотелки Алонсо тут ни при чём - было сразу ясно после пита Грожана/Массы, что Феррари остановятся на 16 и 17 круге. Без других вариантов. А если команда потакает ему в попирании этих негласных правил - что ж, по сути это тот же приоритет, вид сбоку, мне это не принципиально.

Не знаю какой негласный порядок, но гласный всегда был - если застрял позади более медленного пилота и не можеш его обогнать на трассе, обогни на питстопе. Чего попробовал сделать Алонсо и НЕ успел из-за трафика. На етом пит-стопе Алонсо ничего не выиграл.

А потом изменил стратегию на 3 пистопа.

всё бы так, кабы не то, что питы Феррари были сделаны в штатное время, в волну питов. То есть Алонсо не просто свой пит раньше положенного провёл, а ещё и Кимин отложил - а это кардинально меняет дело.

[Snakestone]

потому что нормальный порядок действия - запросить пит, получить подтверждение, и только после этого ехать. А вдруг там жесткий трафик, и сейчас ехать нельзя? (как собственно практически и получилось). Или ещё что? Мостик на то и нужен, чтобы координировать. Тот же Китай 2010, который ты приводишь как наглость Алонсо - но ведь у механиков не было никакой суеты, поэтому именно Ала и ждали первым, там скорее Масса вперёд батьки полез (что опять говорит о приоритете Алонсо, кстати).

Глупо надеяться обыгрывать Алонсо, действуя по обычной схеме. Он не станет ее соблюдать.

Времени механикам схватить резину и выбежать несколько секунд, достаточно пилоту нырнуть на пит лейн и они уже готовы. Алонсо говорит что знал о Заубере, но решился рисковать.

Переговоры в Китае все же подтверждают, что влез Алонсо.

Несложно соблюдать равенство пилотов, когда никто ничего не потеряет, а вот трудные ситуации сполна проливают свет на истинные приоритеты команды - в данном случае один из болидов заведомо оказывался в худшей ситуации. В Бахрейне Кими был позади, и я спокойно отнёсся к тому, что он заехал кругом позже и оказался оторван от Алонсо, после первого отрезка вплотную. И вчера я ожидал увидеть приоритет уже Кими - но был жестко разочарован.

Еще в 2010 Алонсо расставил все точки, с так называемыми правилами. Ваш же Лео цитировал из инсайда разговор после Австралии, когда Ал задал вопрос: "Мы тут в фейр-плей играем или боремся за победу?" .

В общем не будет испанец соблюдать негласные правила, никогда так не делал и не станет.

думал о том, что раз уж его кинули с законным приоритетом, то надо хотя бы попробовать пойти на 2 пита. Решение правильное и единственно верное - одинаковая тактика с заведомо более поздним заездом всегда проигрышная, пара Мерсов к примеру.

Ему нужно было думать как-то иначе. Не пошел на риск, его право.

[PozitiV]

Да мне и сейчас не особенно смешно, можно было взять 12 очков, а не 8. Но конечно забавно, что даже в своем слабом выступлении он побил Кими)

Обычно заезжают раньше, я согласен, но это же не 100% обязательное правило. Кими никто не мешал ехать на пит раньше Алонсо, а Алонсо не обязан тянуть свой отрезок, пока финн не сподобится остановиться. Вот и заехал раньше, благо боксы были свободны.

Кто виноват, что Кими и его ГИ не приняли решение останавливаться на том круге, на котором остановился Ал?)

Забавно считать вчерашнее выступление Алонсо слабым, жду сильного тогда )) Колокольни у всех разные конечно, но вот так утверждать что Кими никто не мешал я бы не стал ))

[Crimson]

Глупо надеяться обыгрывать Алонсо, действуя по обычной схеме. Он не станет ее соблюдать.

Еще в 2010 Алонсо расставил все точки, с так называемыми правилами. Ваш же Лео цитировал из инсайда разговор после Австралии, когда Ал задал вопрос: "Мы тут в фейр-плай играем или боремся за победу?" .

В общем не будет испанец соблюдать негласные правила, никогда так не делал и не станет.

я правильно понимаю, что в такой ситуации Кими надо ехать на пит-лейн одновременно с Алонсо и толкаться там локтями?

Команда на то и нужна, чтобы пресекать такие вещи. А потакание - и есть приоритет.

Как правило в случае слётанной пары на трассе более выгодный момент для заезда всегда один - если Алонсо всегда будет наглостью пробивать себе добро на этот выгодный момент, то я действительно не знаю как Кими сможет его опередить. Почему это финн должен изворачиваться и думать над другими тактиками?

[PozitiV]

Ну всё-всё, мы сдаёмся, ты нас убедил в том, что Масса не лучше Райкконена, теперь Райкконену предстоит убедить в этом руководство Феррари. :D

Ферди ты или безнадежно глуп или безнадежно троль, но мне кажется что феррари вернув Райкконена какбэ намекнула тебе подобным, что ошиблась :D

[PozitiV]

Не знаю какой негласный порядок, но гласный всегда был - если застрял позади более медленного пилота и не можеш его обогнать на трассе, обогни на питстопе. Чего попробовал сделать Алонсо и НЕ успел из-за трафика. На етом пит-стопе Алонсо ничего не выиграл.

А потом изменил стратегию на 3 пистопа.

Не ну третий раз писать это, уже признак нехороший.

Леди, я тебе уже говорил и еще раз скажу, ты не поленись вдумайся - перед Райкконеным было не пустое поле, а Грожан! Вя группа шла в его темпе. Так что твои фантазии про быстрого Алонсо перед первым питом, оставь при себе.

[Snakestone]

я правильно понимаю, что в такой ситуации Кими надо ехать на пит-лейн одновременно с Алонсо и толкаться там локтями?

Команда на то и нужна, чтобы пресекать такие вещи. А потакание - и есть приоритет.

Как правило в случае слётанной пары на трассе более выгодный момент для заезда всегда один - если Алонсо всегда будет наглостью пробивать себе добро на этот выгодный момент, то я действительно не знаю как Кими сможет его опередить. Почему это финн должен изворачиваться и думать над другими тактиками?

Потому что его напарник Алонсо.

Он не преподнесет себя на блюдечке, а будет сопротивляться во всех ситуациях, даже в проигрышной для себя.

И это нормально, хотели равенства и команда дает своим пилотом борться на всех этажах.

Мало опередить Алонсо в квале, мало удержать его на старте, это не гарантирует, что испанец не попробует хоть ужом, хоть рыбкой пролезть вперед.

[Ferdi]

Ферди ты или безнадежно глуп или безнадежно троль, но мне кажется что феррари вернув Райкконена какбэ намекнула тебе подобным, что ошиблась :D

Ничего кроме перехода на личности не осталось, это уже от безысходности. 5:0 и без шансов для Райкконена - таковы факты на данный момент, остальное словоблудие. Если Ал не переигрывает напарника в квалификации и на старте, он обыгрывает его тактически, и это не последний трюк у него в запасе.

А Феррари она постоянно ошибается, я тоже считаю, что Райкконена не надо было увольнять в 2009, тогда Алонсо не влип бы в эту итальянскую безнадёгу.

[PozitiV]

Глупо надеяться обыгрывать Алонсо, действуя по обычной схеме. Он не станет ее соблюдать.

Тут никто не отрицает что Алонсо как партнер по команде и человек, мягко говоря сочетание одно и самых худших возможных в пелетоне. Не надо это доказывать. Сам Алонсо давно это доказал.

Возможно, когда Алонсо действительно понадобиться помощь финна, он ее не получит, потому как сам … не соблюдал договоренности.

[Crimson]

Ничего кроме перехода на личности не осталось, это уже от безысходности. 5:0 и без шансов для Райкконена - таковы факты на данный момент, остальное словоблудие. Если Ал не переигрывает напарника в квалификации и на старте, он обыгрывает его тактически, и это не последний трюк у него в запасе.

трюк этот админресурсом называется, только и всего. А такому трюку проиграть не стыдно.Насчёт без шансов - хаха. Финн уже второе ГП в сезоне, когда никаких проблем нет, показывает что Алонсо вообще ни в чем не лучше. В квалах в стандартных условиях слабее (притом что Кими сам не мегаквалифайер). В гонке то лучше, то хуже. В умении бороться на трассе ничем не выделяется вообще - что Баттона в Бахрейне, что Грожана в Испании оба чемпиона прошли синхронно и друг за другом без задержек. Пройти Кими даже с секундным преимуществом для испанца далеко не лёгкий трюк - удалось только с третьей или четвертой попытки. В наглости пока превосходит, да, но это не вопрос мастерства пилотов, я надеюсь Кими это поправит.

А на самом деле вот именно на таких админресурсах и строится всё величие Алонсо. Вот почему. Сам по себе это очень сильный гонщик, способный честно обыгрывать напарников. Но как обычно бывает - в случае серьёзной борьбы впереди может быть то один, то другой. И условно допустим, итоговый счёт в равной борьбе 60:40 в пользу Алонсо. Допустим.

Однако именно тогда, когда он оказывается слабее, помощь со стороны покровителей доводит результат до 80-90%, благодаря чем он кажется непобедимым. Это было и с Трулли, и с Физико в особенности, и с Массой, теперь вот пытаются то же самое сделать с Райкконеным, пока даже получается. С Кими такое нужно делать тем более, ведь тут нормальным счётом будет не 60:40, а 50:50. Единственное с кем такое не удалось, это с Хэмом, когда Алонсо осознал что покровители в команде на самом деле на стороне Льюиса, а не на его.

Но Льюис сумел с этим побороться, значит и Кими сможет. Во всяком случае, времени выучить весь арсенал приёмчиков до 2015 года хоть отбавляй.

[Snakestone]

Тут никто не отрицает что Алонсо как партнер по команде и человек, мягко говоря сочетание одно и самых худших возможных в пелетоне. Не надо это доказывать. Сам Алонсо давно это доказал.

Возможно, когда Алонсо действительно понадобиться помощь финна, он ее не получит, потому как сам … не соблюдал договоренности.

Возможно что эта ситуация его устраивает, а возможно что он уже в курсе, что финн не будет ему помогать ни при каких ситуациях и с первой гонки каждый сам за себя.

[Ferdi]

трюк этот админресурсом называется, только и всего. А такому трюку проиграть не стыдно.Насчёт без шансов - хаха. Финн уже второе ГП в сезоне, когда никаких проблем нет, показывает что Алонсо вообще ни чем ни в чём не лучше. В квалах в стандартных условиях слабее (притом что Кими сам не мегаквалифайер). В гонке то лучше, то хуже. В умении бороться на трассе ничем не выделяется вообще - что Баттона в Бахрейне, что Грожана в Испании оба чемпиона прошли синхронно и друг за другом без задержек. Пройти Кими даже с секундным преимуществом для испанца далеко не лёгкий трюк - удалось только с третьей или четвертой попытки. В наглости пока превосходит, да, но это не вопрос мастерства пилотов, я надеюсь Кими это поправит.

Я не пойму чего вы ждали от Алонсо, каких чудес, он просто пилот, лучший по совокупности всех качеств на сегодня. Росберг вчера тоже доказал, что Хэмилтон ни чем ни в чём не лучше, но чемпионом станет таки Хэмилтон. :D Квалификация в стандартных условиях - это на 95% вопрос машины, её скорости и настроек, Ал уступил 0.036 секунды, это порыв ветра или небольшая неровность асфальта.

[PozitiV]

Ничего кроме перехода на личности не осталось, это уже от безысходности. 5:0 и без шансов для Райкконена - таковы факты на данный момент, остальное словоблудие. Если Ал не переигрывает напарника в квалификации и на старте, он обыгрывает его тактически, и это не последний трюк у него в запасе.

А Феррари она постоянно ошибается, я тоже считаю, что Райкконена не надо было увольнять в 2009, тогда Алонсо не влип бы в эту итальянскую безнадёгу.

Какой переход на личности? Это предположение Ферди, ты или согласись или опровергни.

Без шансов ? 5:0 … Ферди лучше опровергни )))

А вобще смотрите как мы мило от Алонсо просто рвет Райкконена всего через 5 совместных гонок переместились в область тактики, где как выясняется вся тактика Алонсо сводиться к примитивному обману партнера, пролезть ужом без мыла но быть впереди, за 6 место..

Я так скажу, с такой тактикой Алонсо уже мимо ни одного титула пролетел и дальше будет летать.

[Snakestone]

трюк этот админресурсом называется, только и всего. А такому трюку проиграть не стыдно.Насчёт без шансов - хаха. Финн уже второе ГП в сезоне, когда никаких проблем нет, показывает что Алонсо вообще ни чем ни в чём не лучше. В квалах в стандартных условиях слабее (притом что Кими сам не мегаквалифайер). В гонке то лучше, то хуже. В умении бороться на трассе ничем не выделяется вообще - что Баттона в Бахрейне, что Грожана в Испании оба чемпиона прошли синхронно и друг за другом без задержек. Пройти Кими даже с секундным преимуществом для испанца далеко не лёгкий трюк - удалось только с третьей или четвертой попытки. В наглости пока превосходит, да, но это не вопрос мастерства пилотов, я надеюсь Кими это поправит.

А в нестандартных ситуациях ?

[Ferdi]

Возможно что эта ситуация его устраивает, а возможно что он уже в курсе, что финн не будет ему помогать ни при каких ситуациях и с первой гонки каждый сам за себя.

Я думаю он уже с тестов предсезонных в курсе, что титул на этой Феррари не светит, а четвёртое или пятое место в личном зачёте он и без помощи Райкконена сможет занять. :D

[Snakestone]

Я так скажу, с такой тактикой Алонсо уже мимо неодного титула пролетел и дальше будет летать.

А по какой причине Райкконен пролетел мимо титула в 2008 ?

[PozitiV]

Я думаю он уже с тестов предсезонных в курсе, что титул на этой Феррари не светит, а четвёртое или пятое место в личном зачёте он и без помощи Райкконена сможет занять. :D

Речевки правда у Алонсо были другие, в стиле поборемся за чемп, ну тебе конечно виднее :D

А по какой причине Райкконен пролетел мимо титула в 2008 ?

А ты не поленись, пересмотри, почитай про события 2008 г. Тонны литературы.

А вот причины пролетов Алонсо в 2007, 2010, и 2012 как на ладони.

[Crimson]

А в нестандартных ситуациях ?

в нестандартных в условиях недоверия Райкконена к машине он пока лучше, без вопросов.

[Snakestone]

Речевки правда у Алонсо были другие, в стиле поборемся за чемп, ну тебе конечно виднее :D

Про речевки Бизиньяни самому то не смешно ? :bigwink:

А ты не поленись, пересмотри, почитай про события 2008 г. Тонны литературы.

Угу, Кими был излишен добродушен, за что и поплатился. Отличный пример, как не нужно вести себя в Феррари.

А вот причины пролетов Алонсо в 2007, 2010, и 2012 как на ладони.

Я не хочу твои руки разглядывать :no:

Но если бы в 2010 в Австралии команда не стала бы удерживать Алонсо, защищая Массу, то вполне вероятен и другой сценарий.

[Snakestone]

в нестандартных в условиях недоверия Райкконена к машине он пока лучше, без вопросов.

Не сладко обоим, машина дерьмовая и откуда у Ала может взяться больше доверия к этой вертлявой гадине ?

[Crimson]

Не сладко обоим, машина дерьмовая и откуда у Ала может взяться больше доверия к этой вертлявой гадине ?

от 4 предыдущих лет в этой конюшне, конечно. Привычка. Кими тоже привыкает и постепенно улучшает показатели.