afr Опубликовано 09.11.2013 19:34 Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Fras Опубликовано 09.11.2013 19:37 А кто их, титулы эти, завоевывал без самовоза?Навскидку - Росберг в 82м (но сезон был адовый, конечно), Прост в 86м против самовозных Уильямсов - классика жанра, Шумахер в 94 и 95 (машины не были явно быстрее Уильямсов, мягко даже говоря), он же в 2000м, Алонсо в 2005-06 (в первом случае против более быстрых Макларенов, во втором - на примерно равной технике с Феррари), Кими в 2007м (равная техника с Маком, +/-), Хэмилтон в 2008-м (Феррари была быстрее). Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Diman-89 Опубликовано 09.11.2013 19:41 Навскидку - Росберг в 82м (но сезон был адовый, конечно), Прост в 86м против самовозных Уильямсов - классика жанра, Шумахер в 94 и 95 (машины не были явно быстрее Уильямсов, мягко даже говоря), он же в 2000м, Алонсо в 2005-06 (в первом случае против более быстрых Макларенов, во втором - на примерно равной технике с Феррари), Кими в 2007м (равная техника с Маком, +/-), Хэмилтон в 2008-м (Феррари была быстрее).алонсо???!!! ахахахаа в прошлом году у сэба тоже самовоз был???мы смотрим одни вещи но видим их по-разному Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Fras Опубликовано 09.11.2013 19:41 Да и Сенну никак не назвать самовозником, ибо в Маке в партнерах был Прост, с которым они адово рубились, а в 91м сопротивление оказал Найдж на набиравшем силу Уильямсе_Рено.А если уж начать перечисление сезонов, которые лучший по моему мнению в них пилот не выиграл из-за явного дефицита скорости машины, то вообще длиннющая простыня будет. Крайние такие примеры тут все видели - Алонсо 2010 и 12. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Fras Опубликовано 09.11.2013 19:45 алонсо???!!! ахахахаа в прошлом году у сэба тоже самовоз был???мы смотрим одни вещи но видим их по-разному1. Да, Алонсо, и нечего смеяться. Попытайся вдумчиво проанализировать его чемпионские сезоны, если осилишь;2. Да, у Себа самовозы с 2010 года. Небольшая пауза была лишь во второй половине прошлого года, но Хэмилтону выиграть титул помешала исключительная ненадежность болида и вопиющая безалаберность команды Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Diman-89 Опубликовано 09.11.2013 19:46 Да и Сенну никак не назвать самовозником, ибо в Маке в партнерах был Прост, с которым они адово рубились, а в 91м сопротивление оказал Найдж на набиравшем силу Уильямсе_Рено.А если уж начать перечисление сезонов, которые лучший по моему мнению в них пилот не выиграл из-за явного дефицита скорости машины, то вообще длиннющая простыня будет. Крайние такие примеры тут все видели - Алонсо 2010 и 12.ваш любимый пилот явно алонсо.а зачем вы тогда строите независимого эксперта Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Fras Опубликовано 09.11.2013 19:47 Это отнюдь не Алонсо, уверяю тебя. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Diman-89 Опубликовано 09.11.2013 19:47 1. Да, Алонсо, и нечего смеяться. Попытайся вдумчиво проанализировать его чемпионские сезоны, если осилишь;2. Да, у Себа самовозы с 2010 года. Небольшая пауза была лишь во второй половине прошлого года, но Хэмилтону выиграть титул помешала исключительная ненадежность болида и вопиющая безалаберность команды1. Да, Алонсо, и нечего смеяться. Попытайся вдумчиво проанализировать его чемпионские сезоны, если осилишь;2. Да, у Себа самовозы с 2010 года. Небольшая пауза была лишь во второй половине прошлого года, но Хэмилтону выиграть титул помешала исключительная ненадежность болида и вопиющая безалаберность командылучше закрыть это тему, не думаю что я глупее вас Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Fras Опубликовано 09.11.2013 19:51 лучше закрыть это тему, не думаю что я глупее васЧем померяемся - тестами на эрудицию, тестами IQ? Надо же установить истину)) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Diman-89 Опубликовано 09.11.2013 19:54 Чем померяемся - тестами на эрудицию, тестами IQ? Надо же установить истину))извините, не знаю сколько вам. но я закончил всего лишь ФИВТ МФТИ.я УМЕЮ анализировать.поэтому лучше просто закрыть спор и остаться друзьями))) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Fras Опубликовано 09.11.2013 19:59 извините, не знаю сколько вам. но я закончил всего лишь ФИВТ МФТИ.я УМЕЮ анализировать.поэтому лучше просто закрыть спор и остаться друзьями)))Лет мне побольше (исходя из твоего ника), ВУЗами и факультетами я не понтуюсь, но все же у человека, который видит самовозы в Рено 2005 и 06, с анализом именно сезонов ф1 явная хромота на обе ноги.... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Addict Опубликовано 09.11.2013 20:01 извините, не знаю сколько вам. но я закончил всего лишь ФИВТ МФТИ.я УМЕЮ анализировать.поэтому лучше просто закрыть спор и остаться друзьями)))Ого, да мы с тобой одновузники! Правда, в мое время ФИВТа еще не было. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Diman-89 Опубликовано 09.11.2013 20:03 Лет мне побольше (исходя из твоего ника), ВУЗами и факультетами я не понтуюсь, но все же у человека, который видит самовозы в Рено 2005 и 06, с анализом именно сезонов ф1 явная хромота на обе ноги....я вообще то стесняюсь вуза, который я закончил к сожалению. ну по крайней мере в этой ветке таких хромых наберется очень много.Ого, да мы с тобой одновузники! Правда, в мое время ФИВТа еще не было.значит тебе не стоит объяснять что такое мфти((( Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Addict Опубликовано 09.11.2013 20:05 значит тебе не стоит объяснять что такое мфти(((Разведу мини-оффтоп. И что такого стеснительного в МФТИ, да еще и с "((("? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Diman-89 Опубликовано 09.11.2013 20:08 Разведу мини-оффтоп. И что такого стеснительного в МФТИ, да еще и с "((("?если коротко, то меня скорее заставили туда идти. а мне больше нравится история. по сути это зря потраченное время.я не люблю слишком умных людей. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Orc Опубликовано 09.11.2013 20:46 Навскидку - Росберг в 82м (но сезон был адовый, конечно), Прост в 86м против самовозных Уильямсов - классика жанра, Шумахер в 94 и 95 (машины не были явно быстрее Уильямсов, мягко даже говоря), он же в 2000м, Алонсо в 2005-06 (в первом случае против более быстрых Макларенов, во втором - на примерно равной технике с Феррари), Кими в 2007м (равная техника с Маком, +/-), Хэмилтон в 2008-м (Феррари была быстрее).Не будем лезть в исторические дебри, давай по новейшей истории пройдемся. Итааааг...Про Шума спорить не буду - он крут. Точка.Про Федюню - но это же смешно! 2005 год - это у Макларенов то был самовоз, который ломался через гонку? Ага-ага. Самовозище прямо. Самовоз - это тачка, которая финиширует всегда на подиуме, а не быстро ездит и всегда ломается. 2006 год - читерный Мишлен раз, сход Шума в Сузуке два. Федюне тупо повезло с обеими титулами.2007 год - просто запредельное везение Кими и невероятный тупизм Хэма, который за две гонки до финиша имел гандикап в 18 очков и умудрился его просрать.2008 год - Хэмильтон. Совершенно беспомощная и безвольная заключительная гонка в Сан-Паулу. Это езда настоящего чемпиона, который несмотря ни на что и вопреки всему победил? Пусть на Глока молится.То есть чемпионства Кими, Хэма и особенно Алонсо - это не демонстрация чемпионского скилла, а везение неиллюзорное, только и всего. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Diman-89 Опубликовано 09.11.2013 20:53 Не будем лезть в исторические дебри, давай по новейшей истории пройдемся. Итааааг...Про Шума спорить не буду - он крут. Точка.Про Федюню - но это же смешно! 2005 год - это у Макларенов то был самовоз, который ломался через гонку? Ага-ага. Самовозище прямо. Самовоз - это тачка, которая финиширует всегда на подиуме, а не быстро ездит и всегда ломается. 2006 год - читерный Мишлен раз, сход Шума в Сузуке два. Федюне тупо повезло с обеими титулами.2007 год - просто запредельное везение Кими и невероятный тупизм Хэма, который за две гонки до финиша имел гандикап в 18 очков и умудрился его просрать.2008 год - Хэмильтон. Совершенно беспомощная и безвольная заключительная гонка в Сан-Паулу. Это езда настоящего чемпиона, который несмотря ни на что и вопреки всему победил? Пусть на Глока молится.То есть чемпионства Кими, Хэма и особенно Алонсо - это не демонстрация чемпионского скилла, а везение неиллюзорное, только и всего.мы вроде закрыли эту тему. все-равно не договоримся. а у алонсо в 2005 было ведро и он его чуть ли не каждую гонку толкал)))))))))))) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Muradin Опубликовано 09.11.2013 20:56 Не будем лезть в исторические дебри, давай по новейшей истории пройдемся. Итааааг...Про Шума спорить не буду - он крут. Точка.Про Федюню - но это же смешно! 2005 год - это у Макларенов то был самовоз, который ломался через гонку? Ага-ага. Самовозище прямо. Самовоз - это тачка, которая финиширует всегда на подиуме, а не быстро ездит и всегда ломается. 2006 год - читерный Мишлен раз, сход Шума в Сузуке два. А сходы Алонсо в Венгрии и Монцы? Вообще считаю 2006 лучший в карьере Алонсо, лучше чем 2012. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Fras Опубликовано 09.11.2013 21:03 2005: титул взят не на самовозе, ибо не выполнено главное условие, позволяющее назвать болид самовозным - преимущество в скорости;2006: не читерные Мишлен и демпферы, ибо все спорно, Шумахеру просто решили подсобить с прощальным титулом, и слава богу (вернулась интрига, ибо ФЕРРАРИ ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ СЕЗОНА БЫЛА БЫСТРЕЕ, что нивелировало перевес Рено в первой). Титул не самовозный;2007: если быть точнее, Льюис профукал не 18, а 17 очей в двух крайних гонках, но какая разница? Титул не самовозный, а везет сильнейшему - иначе иди к эстрасенсам;2008: какая разница, как Льюис проехал в Бразилии, Масяня в том сезоне тоже совсем не впечатлил. А Глок, уступивший Ъхэму в последнем повороте, всю гонку ехал сзади англичанина и оказался впереди лишь из-за того, что резину не сменил (о чем многие умники постоянно забывают). Титул не самовозный. точка.мы вроде закрыли эту тему. все-равно не договоримся. а у алонсо в 2005 было ведро и он его чуть ли не каждую гонку толкал))))))))))))Не порти мое впечатление о себе такими глупостями. Разговор шел не о чемпионствах на ведрах, а о несамовозных чемпионствах. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Diman-89 Опубликовано 09.11.2013 21:04 если везет сильнейшему, значит Феттель и есть сильнейший! в 10 и 12 ему немало везло в конце Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Fras Опубликовано 09.11.2013 21:06 если везет сильнейшему, значит Феттель и есть сильнейший! в 10 и 12 ему немало везло в концеВсе так, но на тех машинах действительно сильнейший стал бы чемпионом досрочно, а не провозился бы с Алонсо "все 12 раундов". Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Diman-89 Опубликовано 09.11.2013 21:08 Все так, но на тех машинах действительно сильнейший стал бы чемпионом досрочно, а не провозился бы с Алонсо "все 12 раундов".даже специалисты до сих пор спорят какая машина была сильнее в 12. нам то уж куда до них. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Fras Опубликовано 09.11.2013 21:10 даже специалисты до сих пор спорят какая машина была сильнее в 12. нам то уж куда до них.Но спор только между РБ и Маком, и то лишь допиленным маком второй половины сезона, Феррари и рядом с ними не стояла, а Алонсо едва не победил.А отсутствие в списке соискателей титула перед Бразилией Хэма должно сниться в ночных кошмарах Уитмаршу, ибо это на его совести как руководителя команды. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Diman-89 Опубликовано 09.11.2013 21:15 Но спор только между РБ и Маком, и то лишь допиленным маком второй половины сезона, Феррари и рядом с ними не стояла, а Алонсо едва не победил.вы же понимаете что едва это для неудачников. в истории будет вписан феттель, а алонсо может так и останется ни с чем.я вообще считаю что единственным соперником сэба может стать только льюис Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Fras Опубликовано 09.11.2013 21:16 вы же понимаете что едва это для неудачников. в истории будет вписан феттель, а алонсо может так и останется ни с чем.Проигравших, но не неудачников. Язык не поворачивается называть неудачниками, скажем, Сенну, пытавшегося навязать хоть какую-то борьбу самовозке Уильямса с Простом за ее рулем в 93-м, Шумахера в 98м, Райкконена в 2003м и Алонсо в 2010м и 12м. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах