Особенности национального менеджмента.

[jet]

Да ладно! Не расчитывала? Ну давай я тебе в очередной раз ее слова приведу

Мы понимали, если уже есть помощь государства, то так или иначе этот вопрос решится в последующие годы.

Ну и где здесь расчёт на дальнеёшую помощь государства?Был расчёт на то,что если государство помогает,то и бизнес "проснётся".

[Lecksus]

:)

Немного не так... :)К твоему примеру:Ты меня попросил о помощи на ДР в покупке автомобиля, причем указал марку автомобиля.Типа это и будет твоим подарком.Тебя покатали на ней,в :) е показали,рассказали какая она хорошая и все замечателно в обслуживании.Я пошел (хотя и не очень то хотел)тебе на встречу и дал,подарил(по дружески)требуемую сумму.Но через год ты говоришь всем(при чем совсем посторонним людям) что машина гамно,сервис отстой,вообще не то что я хотел и чего достоин,хотя поначалу вроде как и ехала.А его папа приходит к тебе и говорит "слушай,там оказалась машина не очень,можешь еще на след ДР подкинуть на другую?"Твои действия?

Да, и такое может быть. Но тогда большие вопросы к моей "тёте", которая оформляла документы. Мне то она сказала, что обслуживать мою машинку будут нормально, я и тебе это рассказал! :)

[inside out]

Мы понимали, если уже есть помощь государства, то так или иначе этот вопрос решится в последующие годы.

Ну и где здесь расчёт на дальнеёшую помощь государства?Был расчёт на то,что если государство помогает,то и бизнес "проснётся".

Бизнес "проснется" и сам прибежит, наперебой предлагая суммы все больше и больше... Не надо заниматься домысливанием. :nono:

[jet]

Бизнес "проснется" и сам прибежит, наперебой предлагая суммы все больше и больше... Не надо заниматься домысливанием. :nono:

Это не домысливание.Вся Ф1 держится на частном бизнесе.Не государственное это дело - Ф1.

[AceMan]

:) Да, и такое может быть. Но тогда большие вопросы к моей "тёте", которая оформляла документы. Мне то она сказала, что обслуживать мою машинку будут нормально, я и тебе это рассказал! :)

Тут знаешь как...тест драйв был на хорошей машине(Ало даже не смог пройти 40 с лишним кругов) и Роберт показывал достойные результаты,а вот с техническим рестайлингом 2011 не получилось.В итоге сел в сырую машину.Но ето не значит,что компания плохая,у всех бывают ошибки.Доказательство тому машины 2012-2013.Да команда часто проигрывала на питстопах и стратегии.Но это не значит,что там бездарности и непрофессионалы.Люди работают не первый год и некоторые застали времена чемпионских титулов.Виталик публично позволил себе в этом усомниться.Так не делают.Эмоции это одно,а корпоративная этика другое.Да и не в том он был положении для таких заявлений.Это прощается чемпионам,да и то как видим не всегда.

[inside out]

Это не домысливание.Вся Ф1 держится на частном бизнесе.Не государственное это дело - Ф1.

Ну это ты не мне объясняй, а ОПК. Еще раз: не надо домысливать. Написано предельно четко: "не задумываться, что будет дальше", "вопрос решится", т.е. все само собой решится.

[jet]

Ну это ты не мне объясняй, а ОПК. Еще раз: не надо домысливать. Написано предельно четко: "не задумываться, что будет дальше", "вопрос решится", т.е. все само собой решится.

Уж ей точно не надо это объяснять. :)

Меня призываешь не домысливать,а сам?

[inside out]

Меня призываешь не домысливать,а сам?

Объясняю смысл.

[AceMan]

Да ладно! Не расчитывала? Ну давай я тебе в очередной раз ее слова приведу

Я думаю, что все ясно: сидели и ждали что вопрос сам решится. Так что никакой это не айсберг :) И ВВП само собой ни от чего не стал отказываться. Сколько денег просили, он перевел, все, разговаривать больше не о чем. "Абонент временнно постоянно не доступен"

Чета в свете всего тобой сказанного я не пойму суть твоих претензий к ОПК.Если ВВ не хотел и не собирался дальше поддерживать карьеру Виталика,откуда должны были взяться деньги?Без денег не реально,титулов в Ф1 за 2 года не удалось хапнуть,государство в стороне,бизнес=государство.Она же не волшебница:)Или ты знаешь иные источники финансирования?:)

[jet]

Объясняю смысл.

Т.е. объясняешь мне,как правильно понимать? :) А если ты не прав?

[inside out]

Т.е. объясняешь мне,как правильно понимать? :) А если ты не прав?

Если докажешь, что я не прав, то я изменю свою точку зрения.

[AceMan]

А понял :) Ты к тому что чтобы не говорила(врала) или делала(не делала) ОПК Петров бы все-равно вылетел из Ф1 в конце 2012 года?

[inside out]

Чета в свете всего тобой сказанного я не пойму суть твоих претензий к ОПК.Если ВВ не хотел и не собирался дальше поддерживать карьеру Виталика,откуда должны были взяться деньги?Без денег не реально,титулов в Ф1 за 2 года не удалось хапнуть,государство в стороне,бизнес=государство.Она же не волшебница :)Или ты знаешь иные источники финансирования? :)

От менеджера. Разве поиск средств финансирования не задача менеджмента? ;) Ну а менеджмент "два года не задумывался" в надежде, что "вопрос так или иначе решится". Ах, да забыл, менеджмент ведь 500 копаний обошел и даже 2-х спонсоров нашел.... "Сибур" и ВР :facepalm:

[AceMan]

От менеджера. Разве поиск средств финансирования не задача менеджмента? ;) Ну а менеджмент "два года не задумывался" в надежде, что "вопрос так или иначе решится". Ах, да забыл, менеджмент ведь 500 копаний обошел и даже 2-х спонсоров нашел.... "Сибур" и ВР :facepalm:

Ну так ты дальше то от выделенного тобой прочитай.Или терпения не хватает?Не знаю чем ты по жизни занимаешься,но видимо вообще не имеешь понятия ,что значит искать деньги(особенно такие как в Ф1).Можно сколько угодно делать так: :facepalm:.В России и этого пока никому не удалось.В России пока что нет ни одного человека которым может себе позволить разговаривать с владельцем(управляющим)Ф1 на ТЫ и вносить изменения в протокол проведения ГП Ф1.

[inside out]

Ну так ты дальше то от выделенного тобой прочитай.Или терпения не хватает?Не знаю чем ты по жизни занимаешься,но видимо вообще не имеешь понятия ,что значит искать деньги(особенно такие как в Ф1).Можно сколько угодно делать так: :facepalm:.В России и этого пока никому не удалось.В России пока что нет ни одного человека которым может себе позволить разговаривать с владельцем(управляющим)Ф1 на ТЫ и вносить изменения в протокол проведения ГП Ф1.

А что там читать? Как ОПК пыталась пристроить ВП в Катер? И что? По жизни я деньги не ищу, я имеющиеся экономлю. ;) Но тем не менее я могу понять когда люди занимаются своей работой, а когда тупо сидят и ждут куда вынесет. Впрочем и ты ведь поиском денег для пилотов Ф1 не занимаешься и даже если ты находишься в каком то контакте с ОПК, то это не значит, что ты посвящен во все тонкости вопросов. Ты ведь ей не родственник, не супруг, быть откровенным с тобой она не обязана. :) Или я ошибаюсь? ;)

[jet]

От менеджера. Разве поиск средств финансирования не задача менеджмента? ;) Ну а менеджмент "два года не задумывался" в надежде, что "вопрос так или иначе решится". Ах, да забыл, менеджмент ведь 500 копаний обошел и даже 2-х спонсоров нашел.... "Сибур" и ВР :facepalm:

Правильно,они должны искать.Но бизнес ведь тоже не сидит и не ждёт,когда к нему менеджер придёт,там тоже свои менеджеры,которые тоже ищут возможность заработать.Тем более,насильно никакого частника ты не заставишь.А если частнику выгодно - его упарашивать не надо,он сам тебя найдёт.Не думаю,что всем спонсорам,которые крутятся в Ф1 давали пинка сверху президенты или премьеры :) .(PDVSA скорее исключение).

[inside out]

Правильно,они должны искать.Но бизнес ведь тоже не сидит и не ждёт,когда к нему менеджер придёт,там тоже свои менеджеры,которые тоже ищут возможность заработать.Тем более,насильно никакого частника ты не заставишь.А если частнику выгодно - его упарашивать не надо,он сам тебя найдёт.Не думаю,что всем спонсорам,которые крутятся в Ф1 давали пинка сверху президенты или премьеры :) .(PDVSA скорее исключение).

По выделенному - просто А по всему написанному - мы имеем результат который получился потому что "не задумывались" и ждали когда "решится". Какой был бы результат если бы бегали и искали мы теперь никогда не узнаем. Смотря на сотрудников в своей компании, которые занимаются привлечением клиентов и их денег, вижу что успешно работает именно тот кто ищет, а те которые ждут, что клиенты сами побегут на известный бренд, надолго не задерживаются.

[Lecksus]

Тут знаешь как...тест драйв был на хорошей машине(Ало даже не смог пройти 40 с лишним кругов) и Роберт показывал достойные результаты,а вот с техническим рестайлингом 2011 не получилось.В итоге сел в сырую машину.Но ето не значит,что компания плохая,у всех бывают ошибки.Доказательство тому машины 2012-2013.Да команда часто проигрывала на питстопах и стратегии.Но это не значит,что там бездарности и непрофессионалы.Люди работают не первый год и некоторые застали времена чемпионских титулов.Виталик публично позволил себе в этом усомниться.Так не делают.Эмоции это одно,а корпоративная этика другое.Да и не в том он был положении для таких заявлений.Это прощается чемпионам,да и то как видим не всегда.

Конечно, вью было не сладкой ватой для команды, но не настолько, не надо преувеличивать его значение. Очень многие не чемпионы в таком же ключе высказываются о своей команде, дабы немного подстегнуть её, кто-то скажет встряхнуть. И ведь было за что. А пример этого года не из той категории. Там делалось все для пилота, только вот 1 место ему на блюдце с голубой каёмочкой не принесли. Да, скорее всего нужно было подобрать более мягкий том того вью и формы порасплывчатее, возможно. И я уверен в том, что не будь того вью, то ничего бы не изменилось бы. Или думаешь, что Виталия предпочли бы Кими? Проблема была в слабых позициях Виталия в команде, как ты ранее упоминал. А это есть недоработка менеджмента. Да, не было идеальных условий ( сверх мощного результата Виталия в первый сезон ), но и там были недоработки, опять же со стороны менеджмента. Все тянулось с самого первого года , одно за другим.

[AceMan]

А что там читать? Как ОПК пыталась пристроить ВП в Катер? И что? По жизни я деньги не ищу, я имеющиеся экономлю. ;) Но тем не менее я могу понять когда люди занимаются своей работой, а когда тупо сидят и ждут куда вынесет. Впрочем и ты ведь поиском денег для пилотов Ф1 не занимаешься и даже если ты находишься в каком то контакте с ОПК, то это не значит, что ты посвящен во все тонкости вопросов. Ты ведь ей не родственник, не супруг, быть откровенным с тобой она не обязана. :) Или я ошибаюсь? ;)

Ну по первой части это всего лишь твое ихмо..А про деньги ..я не про пилотов Ф1,а вообще..Из Ф1 в контакте я нахожусь не только с ОПК,но и это не суть главное.Ты прав,не родственник и не супруг:)Хотя в жизни как раз именно для этой категории людей больше всего секретов.

Мое мнение складывается не только из того, что я знаю от Окасаны.Вообще мнение и понятия одного человеку порой очень субъективны и я не настолько самоуверен чтобы делать из этого какие то выводы.Чего и тебе желаю.

[electfishw]

Тут знаешь как...тест драйв был на хорошей машине(Ало даже не смог пройти 40 с лишним кругов) и Роберт показывал достойные результаты,а вот с техническим рестайлингом 2011 не получилось.В итоге сел в сырую машину.Но ето не значит,что компания плохая,у всех бывают ошибки.Доказательство тому машины 2012-2013.Да команда часто проигрывала на питстопах и стратегии.Но это не значит,что там бездарности и непрофессионалы. Люди работают не первый год и некоторые застали времена чемпионских титулов.Виталик публично позволил себе в этом усомниться.Так не делают.Эмоции это одно,а корпоративная этика другое.Да и не в том он был положении для таких заявлений.Это прощается чемпионам,да и то как видим не всегда.

Ну так, а кто начал то воду баламутить? Разве это не ОК на маяке начала поносить булье за жадность, говорить про зарплату для Виталика, и машину? Кто волну негодования то начал первый?

А то такое впечатление по ее рассказам, что жили себе душа в душу, все устраивало, и тут бах Виталик со своим вью. Только было все несколько иначе :nono:

[inside out]

Ну по первой части это всего лишь твое ихмо..А про деньги ..я не про пилотов Ф1,а вообще..Из Ф1 в контакте я нахожусь не только с ОПК,но и это не суть главное.Ты прав,не родственник и не супруг :)Хотя в жизни как раз именно для этой категории людей больше всего секретов.

Мое мнение складывается не только из того, что я знаю от Окасаны.Вообще мнение и понятия одного человеку порой очень субъективны и я не настолько самоуверен чтобы делать из этого какие то выводы.Чего и тебе желаю.

Не, спасибо конечно, но не надо мне таких пожеланий :) Я как и раньше буду выражать свое мнение опираясь на конкретные данные. Даже если от этого страдает образ твоего......, не знаю как назвать, но надеюсь все же не кумира :)

[AceMan]

Конечно, вью было не сладкой ватой для команды, но не настолько, не надо преувеличивать его значение. Очень многие не чемпионы в таком же ключе высказываются о своей команде, дабы немного подстегнуть её, кто-то скажет встряхнуть. И ведь было за что. А пример этого года не из той категории. Там делалось все для пилота, только вот 1 место ему на блюдце с голубой каёмочкой не принесли. Да, скорее всего нужно было подобрать более мягкий том того вью и формы порасплывчатее, возможно. И я уверен в том, что не будь того вью, то ничего бы не изменилось бы. Или думаешь, что Виталия предпочли бы Кими? Проблема была в слабых позициях Виталия в команде, как ты ранее упоминал. А это есть недоработка менеджмента. Да, не было идеальных условий ( сверх мощного результата Виталия в первый сезон ), но и там были недоработки, опять же со стороны менеджмента. Все тянулось с самого первого года , одно за другим.

Ну мы как то ушли от темы :)Мы ведь не про команду говорили.Для команды это был повод.Хотя в любом случае это имело бы свои последствия.Ни один пилот никогда про команду такого не скажет(ну я во всяком случае такого не помню).Да ,можно говорить о недоработках в машине,нехватке прижимной силы и т.д., т.е. технических аспектах и недостатках машины.Здесь пилот может быть прав ,поскольку он и управляет этой машиной.Но лезть в работу механиков и стратегов команды,это уже перебор.Это не зона ответственности пилота и тема эта закрыта для обсуждения в СМИ.Поскольку бросает тень на команду перед ее инвесторами.Ты бы как поступил узнав что деньгами которые ты вложил в команду управляют бестолочи которые даже гайки не могут по нормальному прикрутить к колесу и в стратегии нихрена не понимают.Я бы забрал и вложил в другую более компетентную в этих вопросах.А слабые позиции Виталика в команде(ЛотусРено), это не недоработка менеджмента,а недоработка самого Виталия,и он это знает.В катерхеме все было совсем по другому и работал Виталик уже на уровне топ пилотов.Все это приходит с опытом и работой над своими ошибками.ПРо какие ты недоработки менеджмента говоришь я не знаю.Все говорят о них.Хоть бы один указал конкретно хотя бы на одну.Общие слова от результата и только.Они конечно были,но не настолько фатальные.

[AceMan]

Ну так, а кто начал то воду баламутить? Разве это не ОК на маяке начала поносить булье за жадность, говорить про зарплату для Виталика, и машину? Кто волну негодования то начал первый?

А то такое впечатление по ее рассказам, что жили себе душа в душу, все устраивало, и тут бах Виталик со своим вью. Только было все несколько иначе :nono:

Косаченко никогда не являлась сотрудником ЛотусРено , у нее нет и не было контракта с этой командой,где подобное прописано черным по белому.Она может говорить что хочет и где хочет.Я и ты то же можем говорить что угодно про ЛОтус или других.Это ни как не повлияет на контракты пилотов этих команд.

[AceMan]

Не, спасибо конечно, но не надо мне таких пожеланий :) Я как и раньше буду выражать свое мнение опираясь на конкретные данные. Даже если от этого страдает образ твоего......, не знаю как назвать, но надеюсь все же не кумира :)

Вообще мнение и понятия одного человека(одной стороны) порой очень субъективны.Ключевое слово я выделил.

Зачем в судах адвокаты?Достаточно стороны обвинения для вынесения приговора.Так получается?

У кого страдает? :D

У людей из Ф1 не страдает :unknw:

Может в этом суть?

[inside out]

Вообще мнение и понятия одного человека(одной стороны) порой очень субъективны.Ключевое слово я выделил.

Зачем в судах адвокаты?Достаточно стороны обвинения для вынесения приговора.Так получается?

Ты знаешь, я тоже себе позволил выделить ключевое ;) Зачем в судах адвокаты? Да можно и без них обойтись. Подсудимый имеет право защищать себя самостоятельно. Кстати для вынесения оправдательного приговора достаточно слабой позиции обвинения (в теории), а не обязательное присутствие адвоката. :) Хотя вопрос про адвокатов очень интересен, но на этом форуме это будет злостный ОФФ.