Замалчивание фактов и фальсификации

[Stewart]

  В 05.05.2013 в 17:40, leonid84 сказал:

Не видел такой ролик. Это с Глобо-ТВ с комментариями Гальвао Буэно. Запись с боковой камеры на болиде Сенны идёт почти до самого контакта со стеной (раньше мне не попадалось).

Дык это отрывок из фильма "Сенна". Вы не смотрели его?

  В 05.05.2013 в 17:29, denio125 сказал:

В наше время у Сенны были бы хоть какие-то шансы, или тоже без вариантов?

99% выжил бы. Подвеска так не разрушилась бы. Да он и в 94 бы выжил, просто роковая случайность в виде обломка подвески. Этот обломок мог пролететь на 5-6 см выше или ниже или мимо и тогда Айртон сам бы вылез из машины.

Изменено 05.05.2013 19:01 пользователем Stewart

[ilovef1]

  В 05.05.2013 в 16:55, Partidario сказал:

Что касается видео, где обломки летят на трибуны (видимо тогда погибли полицейский и кто-то ещё?), то они на Youtube тоже есть. По крайней мере на виде сверху (в районе 18-й секунды).

Ребята, да вы найдите нормальное видео, а не эти баяны - чего их мусолить по сто раз. Про это я не говорю. Из этого ничего не выжать, оно что есть, что нет его, разницы никакой.

[leonid84]

  В 05.05.2013 в 19:19, ilovef1 сказал:

Ребята, да вы найдите нормальное видео, а не эти баяны - чего их мусолить по сто раз. Про это я не говорю. Из этого ничего не выжать, оно что есть, что нет его, разницы никакой.

А какое нормальное видео ты хочешь?

Айфонов у зрителей не было 19 лет назад, как и вай-фаев.

Где-то попадалась любительская съёмка с холма Тоза, оттуда аварию Сенны было видно на дальнем ракурсе. Но не все же приходили на трибуны с обычными плёночными камерами.

Кстати, почему тебя не интересуют съёмки в Монце-2000 и Мельбурне-2001?Там же тоже ничего такого не показали, как обломки попадают в людей и кое-кого убивают - Паоло Джислимберти и Грэма Бевериджа.

[ilovef1]

  В 05.05.2013 в 17:16, Stewart сказал:

"Вильнев" был скоростной шиканой, проходился газ в пол. жесткое торможение уже перед Тозой.

Вы чего? А перед этим поворотом тормозить не надо с трёхсот, что ли? :blink: Что касается Индианаполиса, то и народу там погибло на порядок побольше, чем в Имоле. И продолжают погибать, это - особенность трековых гонок, что асфальт и бетон. Но на трассах европейского типа можно сделать нормальные зоны безопасности.

[leonid84]

  В 05.05.2013 в 19:01, Stewart сказал:

Дык это отрывок из фильма "Сенна". Вы не смотрели его?

Нет. И по правде желания нет.

Мне тяжело такие фильмы смотреть с неизбежным антихэппиэндом.

[ilovef1]

  В 05.05.2013 в 19:23, leonid84 сказал:

А какое нормальное видео ты хочешь?

Айфонов у зрителей не было 19 лет назад, как и вай-фаев.

Где-то попадалась любительская съёмка с холма Тоза, оттуда аварию Сенны было видно на дальнем ракурсе. Но не все же приходили на трибуны с обычными плёночными камерами.

Кстати, почему тебя не интересуют съёмки в Монце-2000 и Мельбурне-2001?Там же тоже ничего такого не показали, как обломки попадают в людей и кое-кого убивают - Паоло Джислимберти и Грэма Бевериджа.

Нормальное видео - это такое, где всё видно. Я понял даже по кадрам документалки, которые вы с упоением выкладываете, что в Имоле работали не только официальные камеры ТВ, но и какие-то другие. Простите за грубость, разуйте глаза.

Что до Монцы и Мельбурна, там имена погибших известны. Здесь всё как-то туманно. Поэтому есть явное ощущение, что здесь скрывают истинное число пострадавших.

[leonid84]

  В 05.05.2013 в 19:26, ilovef1 сказал:

Что до Монцы и Мельбурна, там имена погибших известны.

Какой-то бюрократический подход.

Ты реально считаешь, что 19 лет от нас скрывают, что в Имоле реально кто-то погиб из зрителей.

[ilovef1]

  В 05.05.2013 в 19:31, leonid84 сказал:

Какой-то бюрократический подход.

Ты реально считаешь, что 19 лет от нас скрывают, что в Имоле реально кто-то погиб из зрителей.

А почему нет? В этом случае претензий к владельцам трассы нет. Иначе бы огласка породила нежелательные последствия. А тут, может, и разбираться особо никто не стал - помер, оформили как несчастный случай, и всё. А если огласка - общественный резонанс, таблоиды, всемирное обсуждение, общественное давление, вызов владельцев автодрома в прокуратуру ("а почему у вас защитные сетки такие низкие?", " а почему у вас люди вдоль трассы просто так стоят?"). Надо оно им? А тут разобрались по-тихому - и всё. Как у нас в России делают. Чтоб большие люди не пострадали. Ну, сунут там денег семье погибшего - и вроде утрясли.

[Stewart]

  В 05.05.2013 в 19:25, leonid84 сказал:

Нет. И по правде желания нет.

Мне тяжело такие фильмы смотреть с неизбежным антихэппиэндом.

А я считал, что вы не столь сентиментальны.

В фильме была запись аварии Роланда с другой точки. Но там тоже начала нет, только сам удар. Самого момента разрушения крыла нет нигде...

  В 05.05.2013 в 19:37, ilovef1 сказал:

А почему нет? В этом случае претензий к владельцам трассы нет. Иначе бы огласка породила нежелательные последствия.

Пардон, Мельбурн с Монцей закрыли? Нежелательные последствия были?

Изменено 05.05.2013 19:49 пользователем Stewart

[leonid84]

  В 05.05.2013 в 19:37, ilovef1 сказал:

А почему нет? В этом случае претензий к владельцам трассы нет. Иначе бы огласка породила нежелательные последствия. А тут, может, и разбираться особо никто не стал - помер, оформили как несчастный случай, и всё. А если огласка - общественный резонанс, таблоиды, всемирное обсуждение, общественное давление, вызов владельцев автодрома в прокуратуру ("а почему у вас защитные сетки такие низкие?", " а почему у вас люди вдоль трассы просто так стоят?"). Надо оно им? А тут разобрались по-тихому - и всё. Как у нас в России делают. Чтоб большие люди не пострадали. Ну, сунут там денег семье погибшего - и вроде утрясли.

Ну какие в Имоле большие люди? Только если кто-то из управления трассой был роднёй Берлускони, я бы ещё поверил.

  В 05.05.2013 в 19:46, Stewart сказал:

А я считал, что вы не столь сентиментальны.

Шумахера тоже считали не особо сентиментальным, а он взял и разрыдался в Монце-2000

[ilovef1]

  В 05.05.2013 в 19:46, Stewart сказал:

Пардон, Мельбурн с Монцей закрыли? Нежелательные последствия были?

Да я и не открывал. Там всё ясно и прозрачно. У меня нет вопросов.

  В 05.05.2013 в 19:49, leonid84 сказал:

Ну какие в Имоле большие люди? Только если кто-то из управления трассой был роднёй Берлускони, я бы ещё поверил.

А откуда ты знаешь, кто там рулил в те годы и что это за люди? А потом, это ж удар по престижу итальянского автодрома. Нее, тут не всё так просто...

[Хомячище]

Как-то странно - во всех случаях гибели зрителей и персонала всё известно, а именно в Имоле всё засекретили. Зачем? Это нелогично.

[ilovef1]

  В 06.05.2013 в 16:31, Хомячище сказал:

Как-то странно - во всех случаях гибели зрителей и персонала всё известно, а именно в Имоле всё засекретили. Зачем? Это нелогично.

Ну, положим, не во всех. И далеко не во всех. Поэтому и тему создал.

Вот, например, кто знает имена пострадавших в Имоле и что с ними стало? Слабо это найти?

Слабо найти качественное видео с машины Шумахера, ехавшего следом за Сенной?

Нам много что слабо, и это не наша вина. Когда нечего скрывать - ничего не скрывается и всё легко найти.

Простейший пример из более простых гонок: когда в Киеве в 1983 году на трассе "Чайка" погиб поляк Христиан Гроховский, кто об этом узнал? Никто! Советский супержурнал промолчал, конечно. Интересно, в прессе тех времен можно что-то найти об этом? Даже в польской? Кто найдёт - молодец!

[denio125]

От видео с машины Шумахера толку чуть, поскольку камера на Бенеттоне установлена очень низко была и практически все интересное было перекрыто зеркалами.

[ilovef1]

  В 06.05.2013 в 17:14, denio125 сказал:

От видео с машины Шумахера толку чуть, поскольку камера на Бенеттоне установлена очень низко была и практически все интересное было перекрыто зеркалами.

Да нет. Именно после очередного удара об асфальт машина уходит в стену, явно потеряв управление. И это хорошо видно именно с машины Михаэля.

[Хомячище]

  В 06.05.2013 в 16:47, ilovef1 сказал:

Вот, например, кто знает имена пострадавших в Имоле и что с ними стало? Слабо это найти?

Слабо найти качественное видео с машины Шумахера, ехавшего следом за Сенной?

А кто вообще знает имена пострадавших - не погибших - в различных инцидентах в Ф1? это просто никому не надо. И откуда там качественное видео, с тогдашним качеством камер, на неровной трассе? Касания днища Вильямса с трассой сам Шумахер видел лучше, чем его камера, действительно установленная очень низко и ловившая все неровности.

[ilovef1]

  В 06.05.2013 в 17:28, Хомячище сказал:

А кто вообще знает имена пострадавших - не погибших - в различных инцидентах в Ф1? это просто никому не надо. И откуда там качественное видео, с тогдашним качеством камер, на неровной трассе? Касания днища Вильямса с трассой сам Шумахер видел лучше, чем его камера, действительно установленная очень низко и ловившая все неровности.

Вообще-то такие списки составляются всегда, если происходят какие-то серьёзные происшествия. Хотя бы потому, что существуют пострадавшие, которым оказывается медицинская помощь в стационарных условиях, а это всё фиксируется. Это не дяде Сэму пальчик перевязать и домой отпустить. Это раз.

Во-вторых, посмотри документальный фильм о Сенне. Там качество ВЕЛИКОЛЕПНОЕ. Я помню телетрансляции начала 90=х, качество картинки абсолютно ничем не уступало нынешнему. Иначе откуда берутся все эти оцифровки?

Извините, леди, мне почему-то кажется, что вы этого не видели. Странно, что даже знаменитый Леонид84 тоже начал что-то говорить о якобы плохом качестве сЪёмок тех времён. Это просто удивительно.

[denio125]

Соглашусь. У меня до сих хранятся гонки сезона 94-95 просто в идеальном качестве.

[denio125]

  В 06.05.2013 в 17:16, ilovef1 сказал:

Да нет. Именно после очередного удара об асфальт машина уходит в стену, явно потеряв управление. И это хорошо видно именно с машины Михаэля.

Ну а как же момент, когда режиссер несколько раз пытается прокрутить назад видео с камеры Бенеттона раз за разом пытаясь увидеть момент ухода Вильямса Сенны с траектории, но все тщетно, т.к. зеркало все перекрывает.

[Hrushko]

  В 06.05.2013 в 17:44, ilovef1 сказал:

Вообще-то такие списки составляются всегда, если происходят какие-то серьёзные происшествия. Хотя бы потому, что существуют пострадавшие, которым оказывается медицинская помощь в стационарных условиях, а это всё фиксируется. Это не дяде Сэму пальчик перевязать и домой отпустить. Это раз.

Список пострадавших в Дайтоне в этом году? Хотя бы фамилии двух зрителей, которые изначально были в тяжёлом состоянии?

[denio125]

Посмотрел сейчас повтор аварии на старте в Имоле в трансляции РТР. Отчетливо видно, как 2 колеса улетели на трибуны.

[ilovef1]

  В 06.05.2013 в 17:59, Hrushko сказал:

Список пострадавших в Дайтоне в этом году? Хотя бы фамилии двух зрителей, которые изначально были в тяжёлом состоянии?

А погибших там не было, случаем?

[Hrushko]

Нет, не было.

[ilovef1]

  В 06.05.2013 в 19:07, Hrushko сказал:

Нет, не было.

Правильно! Их и не должно быть. Потому как это обычно не обнародуется, но списки-то всё равно существуют. Так сказать, для своих. На случай, если вдруг кто-то из пострадавших потом подаст в суд на дирекцию автодрома. Да неужели такие вещи не отслеживаются? Вот в них и есть вся правда, в этих списках. В них может быть и большее количество, чем указано официально.

Это примерно как теракт в Бостоне. У них же погибло, по-моему, только трое, как сказали по телевизеру. Ты веришь?

[Hrushko]

  В 06.05.2013 в 19:28, ilovef1 сказал:

Правильно! Их и не должно быть. Потому как это обычно не обнародуется, но списки-то всё равно существуют. Так сказать, для своих. На случай, если вдруг кто-то из пострадавших потом подаст в суд на дирекцию автодрома. Да неужели такие вещи не отслеживаются? Вот в них и есть вся правда, в этих списках. В них может быть и большее количество, чем указано официально.

Это примерно как теракт в Бостоне. У них же погибло, по-моему, только трое, как сказали по телевизеру. Ты веришь?

А что, в Бостоне был теракт? Вот о чём говорили в трансляции перед стартом Индикара в Лонг-Бич.

Я в очередной раз взываю к бритве Оккама - если нигде в прессе/справочниках/интернете нет упоминания о погибших зрителях в Имоле, значит их и не было.