Обсуждение Айлава)

[ilovef1]

"НЕ УБИЙ! В Писании сказано..."

Однако здесь можно - обсудить меня как автора, стиль и прочее. Посоветовать что-нибудь, я вовсе не воспринимаю себя как абсолют, мне далеко до журналиста или писателя. Здравая критика (не троллинг) - приветствуется :)

Заходим, читаем, обсуждаем!

[volodyazavialov]

Один из тех форумчан, кто почти всегда пишет здраво и по существу.

P.S. Привет Коломне.

Красивый город.

[ilovef1]

Ну же, друзья-коллеги, мне интересно ваше мнение! По поводу поднятой темы Кубка Дружбы, трасс Ф1 (и не только), блог про итальянцев (который я пока намеренно оставил на старом месте). Про стиль, наполнение тем... про многие вещи. Для вас стараюсь, а вы молчите:(

[Vincent Vega]

Хороший блог.

Тема Кубка Дружбы соцстран интересна. Было бы неплохо вынести в шапку статистику проведенных соревнований во всех классах, известных гонщиков (можно даже в виде ссылок на сторонние сайты, главное, чтобы наглядно и удобно было).

[ilovef1]

Хороший блог.

Тема Кубка Дружбы соцстран интересна. Было бы неплохо вынести в шапку статистику проведенных соревнований во всех классах, известных гонщиков (можно даже в виде ссылок на сторонние сайты, главное, чтобы наглядно и удобно было).

Я это обязательно сделаю, сейчас потихоньку веду сбор материала. Времени не так много. И спасибо за теплые слова:)

[///Mpower]

Буду краток ilovef1 - молодец. Нужное дело делает.

[Mityai]

Мне очень нравится как пишет Айлав. Также импонирует что пишет не о лидерах (о которых и так написано дофига), а о более скромных участниках гонок. Хотелось бы больше статей.

Хотя в теме Итальянских пилотов пару раз было когда стиль написания скатывался до (не знаю как обозвать весело-панибратсий что-ли), к счастью такое было всего раза два-три. Также в рассказе об Альборето было много времени посвящено возвращению Мэнселла в 94, считаю лучше было бы выделить это в отдельную статью (было бы интересно почитать, вспомнить. В этой статье можно было бы вспомнить и попытку в 95, и рекламный ход в 97).

[Фанатик]

Извиняюсь, но невозможно пройти мимо – ибо почти ни с чем не согласен, ни по одному пункту почти что, бывает же такое. :facepalm:

Иногда то, что преподносится как великое, на поверку оказывается обыденным, и наоборот. В этом может убедиться любой желающий, просто посмотрев гонку в Аделаиде в 1986 году. Как много я читал про этот "дьявольский план" Рона Денниса, как смаковались её события и исход в десятках, сотнях, тысячах статей! И когда я начал смотреть её, то ждал необыкновенное, феерическое, фантастическое зрелище.

На поверку всё оказалось намного проще. Ничего особенно интересного я не увидел. Ни битвы между лидерами, ни чего-то иного. В общем рядовая гонка, в которой и произошли всего два-три события, которые повлияли на итоги чемпионата. Я больше чем уверен, будь это не финальная гонка чемпионата, о ней бы никто никогда не вспомнил. Взрывы покрышек на машинах лидеров случались не раз и не два.

Вообще непонятно, как можно не увидеть одной из лучших гонок в истории. Смены позиций и борьбы за победу в гонке предостаточно, особенно в начале, круговерть Росберга, Пике, сенны, Мэнселла, проста. 5 претендентов на победу, что вам ещё нужно. :facepalm: Дальше, сразу захватывает сюжет, ибо Росберг, совсем бледно в том чемпионате выступавший, вдруг лидирует – сразу удивляешься и понимаешь что что-то тут не то. Ну а зная о том, что делал Рон до гонки, всё это выглядит как потрясающий спектакль, поставленный великим режиссёром Ронном Деннисом, в котором каждому была уготовлена своя роль: Росбергу – зайца, Мэнселлу – жертвы, Просту – везунчика, Пике и Сенне – не менее интересные роли второго плана. Никогда в жизни не получал большего удовольствия от кина или гонки, как при просмотре Австралии-86

Я уж думал - ну всё, гонка должна быть невероятно интересной, аж руки дрожали и сердце билось в предвкушении, когда палец нажимал кнопку PLAY. Однако всё интересное в этой гонке длилось ровно восемь секунд - потом туча пыли и две разбитых машины лидеров. Я посмотрел пару повторов и после этого ещё почти два часа доблестно смотрел в монитор, гадая, когда же начнётся что-то интересное. Но так и не дождался.

А разве кто-то обещал большее? Вся интрига была вокруг противостояния, и именно из-за него гонку считают легендарной. Кто-то обещал, что в этой гонке была легендарная битва Пике и Мэнселла? Вообще странные вещи. Есть драма, которую можно осмысливать всю оставшуюся часть гонки, если конечно не жевать поп-корн и не ждать ежесекундного зрелища. Потом интервью Сенны и Проста, анализ, обвинения, это и есть эта гонка, а не Пике и Мэнселл же.

В том же номере "Формулы" я удивлённо узнал о том, что Монако-92 - это, по мнению автора материала, одна из лучших 10 гонок всех чемпионатов Ф1. Уже тогда у меня появилось выражение лица а-ля Николас Кейдж, ставшее ныне популярным мемом и означающее "Да ладно!?". Дуэль Сенны и Мэнселла там представлялась как битва титанов, дуэль богов.

А так ли это? Я уж не говорю про общий градус накала борьбы, который в Монако был (как и обычно) невысоким. Всё то же стандартное пилево, разве что сходов было больше. Несколько разнообразил гонку Шумахер, когда сражался с Алези и Патрезе. И всё! В остальном гонку смело можно было записывать в утиль, подобных ей несть числа, но последние несколько кругов выдались довольно любопытными. Это и стало поводом объявить рядовую гонку классической и бессмертной, а пару вялых и неуверенных попыток обгона со стороны Мэнселла назвать битвой титанов.

Опять же –легендарной считается гонки именно из-за дуэли, больше поп-корна никто не обещал.

Насчёт вялых попыток – я насчитал 31! попытку Мэнселла атаковать или выйти на позицию для атаки, в любом случае когда он показывался Сенне, борьба и состоит из таких манёвров. А это очень большое количество, действительно он метался как лев. Мимо. Потрясающее зрелище! И да, был ещё и Шумахер, и Алези.

Если уж говорить о дуэли десятилетия в 90-х, то сражение Хилла и Шумахера в Спа-95 и то значительно легендарнее. Там шла долгая и острая борьба, и борьба реальная. Как Михаэль на сликах не давал себя под дождём обойти Дэмона - это просто песня! Но нет, сравнивать Монако-92 и Спа-95, видимо, считается кощунством, посягательством на святыни.

Там никакой борьбы не было – там было настоящее хамство. Тот случай когда человек не сам ехал, а просто вставал даже на прямиках на траекторию соперника, в то время как Сенна просто выбирал в поворотах такую позицию, чтобы «перекрывала трассу», образно говоря, а Шуми делал так, чтобы Хилл просто не мог ехать и менял траекторию по пять раз там где надо было гнать. Самая отвратительная и грязная оборона в истории.

Теперь я могу похвастать тем, что полностью знаком с карьерой Сенны в Ф1. Нисколько не умаляя его заслуг, скажу только, что моё мнение о нём изначально было неверным. "Волшебник" - это стереотип. Айртон был прекрасным гонщиком, с божественным талантом и чутьём. Но он ошибался. И не раз. Иногда его ошибки стоили ему дорого. О них я скажу чуть позже, но главное, что я заметил в Сенне - это умение реально проехать в квалификации один сверхбыстрый круг. В карьере у него, напомню, таковых было 65, но далеко не все из них он обратил в победы.

Многим из нас знакомо понятие "паровозик Трулли". Но никто не говорит о "паровозике Сенны", а таковой я видел довольно часто. Особенно когда бразилец выступал за "Лотос".Этот снимок - довольно типичный для сезона 1985 года. Бразилец тогда выигрывал поулы не на самой быстрой машине, однако в гонке ничего не мог поделать с теми, кто ехал быстрее. Он проявлял чудеса упорства, а иногда вёл себя откровенно по-хамски по отношению к соперникам. Вот, например, в Брэндс-Хэтч Айртон, понимая, что шансов честно противостоять паре "Вильямсов" у него нет, просто-напросто вышиб с трассы Росберга, попутно зацепив и Пике. Сам Айртон при этом оформил лидерство, Пике с разбитой подвеской сошёл, а Росберг из-за прокола потерял целый круг.

Ничего удивительного – зная особенности Лотуса того сезона. Удивительно сколько кругов за чемпионат смог он на нём пролидировать и как удерживал соперников. Удерживать соперников на быстрейших машинах – не меньшее мастерство, чем атаковать. В этом ничего зазорного нет.

Сенна, убедившись в собственной безнаказанности, продолжал в том же духе, только в Аделаиде-85 его жертвой стал Мэнселл, которого Айртон бесцеремонно задвинул в гравий. А спустя несколько месяцев откровенно подрезал на торможении в конце прямой Juncao, отправив Найджела в отбойник.

церемонился будущий "Волшебник" с Найджелом и в Бельгии в 1987 году, совершенно искренне выкинув того с трассы, после чего Найджел едва с ним не подрался. Зато стоило англичанину вытолкнуть самого бразильца в Эшториле-89, как он тут же был немедленно дисквалифицирован.

Кто-то скажет: это и есть настоящая борьба, и вообще в Спа-87 можно усмотреть вину Мэнселла, который атаковал слева и шёл не по траектории

Безусловно, Сенна был аварийным пилотом. Но не тупо аварийным – это было искусство расшатать соперника так, чтобы он сам допустил ошибку. Зачастую Сенна делал это даже без контакта. Достаточно вспомнить 92-ый год – как Мэнселл в квалификации убрался в Бразилии пытаясь проехать Айртона, и Сузуку-91, когда он настолько вышел из себя от того что Айртон его сдерживает, а Бергер уезжает, но Айртона он пройти не может, что просто сам убрался с трассы. В обоих случаях Сенна убрал с трассы соперников без контакта, заставив их самих допустить ошибку – то есть чисто, это вообще высший шик, самый верх пилотажа.

Много было и аварий, особенно с Найджелом, которых Айртон и не избегал. Потому что боролся до последнего, за этого его и любят, как и британец. То что Сенна был крайне жёстким на трассе – не знаю для кого это открытие. Провоцировал соперников на въезд в собственный зад – и такое бывало, но это делалось с такой лёгкостью, изяществом и искусством, что кроме как шедеврами назвать не поворачивается. Вылетал в сцепке с соперниками – и это было, говорит о неуступчивости. Это именно то за что Сенну любят, а вы пытаетесь это ему в минус поставить.

... Но за те же самые манёвры Айртона именовали Волшебником, а Найджела записывали в сумасшедшие.

Это сугубо проблемы тех, кто называл. Сам Айртон явно считал Найджела лучшим после себя пилотом, это можно увидеть и понять из всех кадров общения между ними и пресс-коференций. А отнюдь не Проста или Пике с их грязными штучками. Это и многие его слова подтверждают. Они оба были агрессивны, и для них это не было проблемой, а наоборот, достоинством, поэтому и уважали друг друга.

И выскажу я совсем уж кощунственную мысль: по соотношению количества поулы-победы Сенна далеко позади Проста. Если у Сенны этот показатель 65 к 41, то у Алена - 33 к 51, а в общих чертах это означает, что Прост гораздо эффективнее выступал в гонках, нежели его вечный соперник.

Этот штамп постоянно повторяют. Всё это сводится к тому, что Сенна взял слишком много поулов, и это можно ставить ему в вину. Его скорость была следствием довольно рискованного пилотажа на пределе, поэтому и ошибки и сходы являются неотъемлемой частью такого стиля, ценой, которую надо уплатить за преодоление себя, достижение сверхскорости. Не было бы этого риска – не брал бы столько поулов итд, так что эта статистика вообще ни о чём.

Сколько я читал про него в детстве и юности, да и в зрелом возрасте, везде писали одно и то же, словно под копирку, и суть можно выразить в нескольких словах: "Профессор", стиль осторожный, не зрелищная езда, болельщики его не любили. И ведь верил, всегда верил. А чем больше смотрел, тем больше задумывался, пока наконец не убедился, что ерунда всё это, особенно писанина от русских журналистов, которые сами ничего не видели, а талантливо перевели чьи-то статьи из иностранных журналов. Боролся Прост. И ещё как боролся! Только выжидать умел, не лез на рожон и не использовал первую же щель. Особенно показательным стал для меня в этом плане Гран-При Великобритании 1983 года.

Ну несколько случаев борьбы можно найти у любого пилота. Но ни у кого не было таких сезонов как 85-86 – когда смотришь гонки, в квалификациях и началах гонок борются совсем другие пилоты, там нет никакого Проста, в жизнь не подумаешь что он претендент на титул и за что либо борется, тошнит где-то себе, к концу гонок из-за разных факторов вылазит на хорошие позиции и всё. Даже у Алонсо до такой степени этого и близко не было. Так что это не ерунда и не выдумки журналистов, а точно подмеченная множеством разбирающихся в Ф1 и внимательно смотревших все, а не отдельные гонки, черта. Она просто сразу бросается в глаза. Да и те случаи, которе вы описываете – сами же говорите, что он там скорее не боролся, а выжидал момента чтобы объехать, это несколько другое, так он чаще и делал, осторожно-трусливо. Поэтому и Профессор, а не Лев и Волшебник, и абсолютно заслуженно. Какие уж тут срывания покровов?

Да, я согласен, в 1993 году Прост реально стал уже "Профессором". Однако почеиу-то именно он, а не кто-то другой, завоевал 13 поулов из 16 возможных. Можно всегда сказать, что в том сезоне у него не было соперников. Дескать, Хилл неопытный переросток, у Сенны плохая машина, а Шумахер неопытен и машина плохая. Кто не видел того сезона, так и решит. А я скажу таким людям: пересмотрите тот сезон. Он ни разу не был для Проста прогулкой к титулу. Началось всё ещё в Кьялами. Ален неважно стартовал (эта проблема преследовала его весь сезон) и треть гонки провёл в борьбе с Сенной и Шумахером. Потом началась полоса неудач. Да и Хилл неожиданно быстро преодолел болезни роста и уже в Бразилии поднялся на подиум, а Прост вылетел под дождём. Третий этап - Ален только третий, позади Сенны и Хилла. Сенна вообще, пользуясь тем, что в Бразилии и Англии дождь, делает невозможное и становится единоличным лидером чемпионата.

В Монако поражение было особенно эпичным. Взбешённый тем фактом, что ни разу в сезоне, кроме Бразилии, он не принял старт нормально, Ален тронулся раньше зелёного света. На отбытии штрафа он заглох, потерял почти минуту и в итоге еле занял четвёртое место. В этот момент он занимал второе место в чемпионате с пятью очками отставания от Сенны на "плохой" машине.

Да, сезон не был очень лёгким. Но самовоз то был страшным, сеункда-две-три иногда даже, мы же видим бешенные разрывы в квалях против квалифаера Сенны, отчаяние остальных пилотов. И при этом Прост создавал из-за своей осторожности себе проблемы, опять же трусил и не рисковал сразу реализовывать весь потенциал машины, а накатывал как тяжёлый бомбардировщик чтобы разгромить соперников всей мощью Уильямса. Ничего выдающегося в пилотаже не показал.

Да, Хилл ему навязал борьбу во многих гонках на равных, так это говорит только о том, что не мог уже Ален на самовозе легко раскатать мотогонщика, не проходившего год назад квалификации. Позор! Абсолютно никакущий сезон Проста, нечего ему поставить в заслугу (в отличие от первой половины 80-х, там ещё действительно где-то боролся и с собой и с обстоятельствами). Неважные старты, долгие мучения с обгонами на самовозе – абсолютный ноль.

Невезение надо было преодолевать. А в чистой скорости Прост уже не сражался с Сенной и Хиллом. Дэмону он в равных условиях начал проигрывать. Поэтому в команде, конечно же, обеспокоились. В Канаде Хилл опять выиграл старт, но как-то подозрительно легко пропустил Алена уже на шестом круге. А потом и вовсе проторчал на пит-стопе почти 17 секунд.

Был ли приказ из боксов, случайна ли эта заминка - мы не узнаем никогда. Но Дэмон много позже тонко намекал, что в 1993 командная тактика имела место быть.

И тут не факт. Опять же мы можем в противовес привести несколько гонок сразу, где Хилл и Прост ехали рядом и между ними была борьба, и Дэймон лидировал во множестве гонок. Таких уж откровенных пропусков не было. В интервью видно, что Хилл в том сезоне просто и сам радовался и вторым местам – неудивительно, такое везение, попал нахалявку на самовоз из ниоткуда, и поэтому иногда не сильно сопротивлялся. Но постоянной и однозначной КТ, надо признать, со стороны Фрэнка мы опять же в том сезоне, не видим. Что не удивительно зная всю историю взаимоотношений Френка с КТ.

В Маньи-Кур Хилл впервые завоевал поул. А потом Прост совершил более выгодный пит-стоп и уже не упустил победу, хотя был ничуть не быстрее напарника. А вот начиная с Сильверстоуна Ален понял: да, его время прошло. Хилл был на каждой гонке намного быстрее, и то, что он не победил в родных стенах и в Германии - чистое невезение. Затем Дэмон стал штамповать победы одну за другой и неожиданно именно он оказался после Монцы единственным соперником Проста в борьбе за титул. Сейчас об этом не говорят. Не положено. 1993 год раз и навсегда записан как год противостояния Сенны и Проста. То, что в тот год Ален сражался на трассе с Дэмоном гораздо чаще, чем с Айртоном, как-то замалчивается, ибо это не интересно для истории. Разве можно продать статью про какого-то там Хилла, у которого даже не было красивого и звучного прозвища?

Насчёт побед Деймона во второй половине сезона – это лол. Видно что Прост как обычно, создав себе огромный задел, начал бухгалтерить откровенно и уже доезжать сезон. Пропускал на самовозе более медленные машины и пилотов. То есть 100% что Прост уже не боролся на полную катушку, в полную силу во второй половине сезона. Отсюда и вдруг победы Хилла. То есть они подарены Аленом сознательно, когда уже для Вильямса важнее стала задача обеспечить Хиллу вице-чемпионство.

И борьба была не между Простом и Хиллом, а между Сенной и Хиллом за вице-чемпионство, и все сливы Проста просто часть этой борьбы Фрэнка, и Ален конечно сам бы был доволен если бы Сенну обошёл ещё и его никакущий напарник, это было бы издевательством.

Так что все эти успехи Хилла подарены Простом, его доезжаловом в конце сезона на 50%, если не меньше своих возможностей.

В то время, как на Шумахера работал весь "Бенеттон", в "Вильямсе" предоставили Дэвиду Култхарду полную, ничем не ограниченную свободу действий. В то время как раз Фрэнк Вильямс присматривался к Жаку Вильнёву, который, видимо, и должен был стать его чемпионом. А среди действующих пилотов проводил кастинг на единственное оставшееся место. Да, в 1995-м он наделал полно ошибок, но поражение Дэмона во многом было спровоцировано его же командой. В то время, как на Шумахера работал весь "Бенеттон", в "Вильямсе" предоставили Дэвиду Култхарду полную, ничем не ограниченную свободу действий. В то время как раз Фрэнк Вильямс присматривался к Жаку Вильнёву, который, видимо, и должен был стать его чемпионом. А среди действующих пилотов проводил кастинг на единственное оставшееся место.

При этом команда сама постоянно ошибалась с тактикой, да и надёжность машины была не на высоте. В первых шести гонках Хилл потерял только из-за техники гарантированные 19 очков. Шумахер же при этом потерял всего восемь. Не стоит даже и говорить про беспомощность командного мостика в Барселоне, Монако, Маньи-Кур, Сильверстоуне. Апофеоз наступил в Спа, где команда ошиблась во всех вопросах. А потом Култхард начал выигрывать квалификацию за квалификацией, и это на решающем отрезке чемпионата. Позицию руководства команды вообще было невозможно понять - со стороны это выглядело так, что они намеренно не дали Хиллу выиграть чемпионат.

Про Дэвида – ещё больший лол. Зелёный юнец, совсем никто и звать его никак, уже через несколько гонок вынужден был пропускать Хилла, только чтобы тот смог таки победить при отсутствии Шумахера. Монца, португалия – всё подарено Дэвидом и Фрэнком. Начал обыгрывать в квалях – так был быстрее, Фрэнк вообще никогда никого особо в квалях не зажимал, где ты это видел, его пилоты боролись, просто те же Патрезе и Хилл просто не выдерживали конкуренции и сливали вагон. Так что это показатель просто никакущей чистой скорости Хилла и неспособности его лидировать даже в довольно тепличных условиях. Также потом и Вильнёв практически с ходу его начал укатывать.

И где был Хилл реально наравне с Шумахером, тоже непонятно. Да вплоть до Японии – НИГДЕ. Две победы из-за проблем Шумахера, три в его отсутствии – всё, НЕТУ Больше никаких побед, всё подарено небесами.

В Японии да, собрался, как и в Австралии, но трассы, обстановка и погода были особенные, и сам Шуми психовал при плотной концовке чемпионате как обычно.

Я в той борьбе болел против Шумахера (не за Хилла, а просто) и отчётливо помню как в Японии испытал облегчение – что наконец-то этот Дэймон удосужился провести гонку наравне с своим главным соперником в чемпионате. Это показательно – я отдавал себе отчёт что это какое-то чудо, потому что весь сезон его имели как хотели.

Не был он и близко наравне с Шумахером. Другое дело что тот психовал в концовках и сделал одну из безнаказанных подлянок, но это уже к Михаэлю, а Дэймон был овощем в этой борьбе.

[Фанатик]

И ещё про позорный уход Мэнселла - тоже в общем-то ерунда. Реальный уход Мэнселла был после 92-го, и он ушёл чемпионом.

Все его последующие "возвращения" вообще не в счёт - это была благотворительность в адрес британских команд, пытаясь помочь им в непростые минуты. А не свои какие-то амбициозные цели он ставил.

И в том числе и его очки принесли Вильямсу КК, и победу он одержал уже будучи не в форме, и поул был - короче пришёл, увидел и победил.

Вообще называть это возвращениями язык не поворачивается - это не более чем отдельные благотворительные гонки уже откровенного ветерана.

Так что это только пресса, не упускающая возможности пнуть "мёртвого льва", как помню отвратительные заголовки в журналах 95-го, раздувала эту историю

На самом деле, относясь с глубоким уважением к Фрэнку и Рону, он просто не мог отказать им в помощи.

А ушёл он уже после 92-го, чемпионом с высоко поднятой головой, как и Прост.

[ilovef1]

Ну что я могу сказать, дружище... Гонки я видел и повеселее - например, годом раньще в Австралии, в 1985-м, было намного круче. Где ты там в Монако 31 попытку Мэнселла увидел - не знаю. Вот в 2005-м дуэль двух "Вильямсов" и Алонсо - эта была действительно битва. Ты можешь спорить сколько угодно, но это не меняет ничего.

Про Шумахера и Спа-95 - лажа полная, Хилл там сам ехал как беспомощный. А Шумахер нормально защищался, в пределах правил. Жёстко, но честно. Я знаю, что ты не любишь Шумахера, но надо быть хоть чуточку объективным.

Насчёт грязных штучек Пике и Проста напиши подробно. Я даже не понял, что ты имел в виду. На трассе они не вели себя так, как Сенна. Уж более хамского выталкивания нигде я больше и никогда не видел.

Про соотношение поулов-побед Сенны и Проста: не надо выдёргивать одну фразу из контекста. Твой умный комментарий о езде на пределе и как следствие ошибок в гонках находится у меня в следующем абзаце, только расписанный подробнее. Не надо копипастить мои мысли, ладно?

Про 1985 год - полная лажа, про халявщика-Проста и так далее, я все гонки видел, и сказки здесь мне рассказывать не надо - ищи себе другую аудиторию. А насчёт осторожно-трусливых обгонов Проста вообще лол, я нигде не употребил такого сочетания слов, как минимум потому, что это не так. Впрочем, ты посмотри побольше старых гонок, поймёшь. Где грань между тупостью, трусостью и разумной атакой.

Про 1993 год - вроде почти все его здесь смотрели, но я не понял, как это ты так лихо записал победный сезон Проста в ноль. Да, он осторожничал, а потом, не забывай, ему было уже 38, а в эти годы у пилота уже немного не те кондиции. Что до Хилла, то не пиши лабуду, хорошо? Он был не каким-то там мотогонщиком, годом ранее не проходившим квалификации, а довольно успешным пилотом младших формул (карьера его не пошла только в Ф3000) и отлично знал машину. А годом ранее он ездил за рулём "Брэбхэма", одной из худших машин чемпионата. И то, кстати, дважды прошёл квалификацию и оба раза доехал до финиша в гонке.

И в том сезоне в "Вильямсе" вполне могла быть КТ. А иначе как объяснить, что Хилл подозрительно легко уступал позиции Просту в Имоле, Барселоне, Канаде, провалился на пит-стопе там же, а потом в Маньи-Кур был поставлен на явно проигрышную тактику? Правильно, сначала в "Вильямсе" создали комфортный отрыв Просту, а потом, когда стало ясно, что Сенна уже не соперник, разрешили Хиллу творить всё, что он хочет.

Это, кстати, и Култхарда в 1995-м касается. Первую половину чемпионата Дэвид был не особо заметен, очки набирал довольно редко и всё время был позади Хилла, но после Бельгии, когда в "Вильямсе" поняли, что Дэмону чемпионом вряд ли стать, махнули на сезон рукой - и тут вдруг Култхард резко поехал, особенно на фоне того, что он точно терял место в команде.

[ilovef1]

В 1993 Прост подарил Хиллу три победы? :lol: Я с тебя угораю, дружище, ты вообще эти три гонки видел? Прост не смог стартовать с поула в Венгрии и начал гонку последним, а потом потерял в боксах 7 кругов. Типа он так помогал Хиллу. Ой, я не могу!

Победа, которую Прост подарил Хиллу номер два. В Бельгии Прост решил схитрить и заехать в боксы попозже, но Хилл пронёсся мимо, пользуясь отсутствием трафика перед носом. Потом Прост - по доброте душевной! - и Шумахера пропустил. Вот это распростел, особенно на фоне того, что Хилл как раз стал единственным его соперником в чемпионате!

Победа номер три. Как старательно Ален дарил Дэмону победу в Монце - на это посмотреть приятно. Он так старался его пропустить, что аж мотор спалил перед самым финишем. И за три гонки у них стало 23 очка.

Слушай, короче, прежде чем вот это всё писать, сядь и пересмотри гонки, очки посчитай там, я не знаю. Я-то пишу в этом разделе только о том, что видел лично на экране, а вот ты, похоже, немногое смотрел, зато пишешь как! Вид серьёзный, и Шумахер, как обычно, самый нехороший человек из всех:D

Это я ещё не смотрел, как ездил легендарный Жиль Вильнёв, но у меня впечатление, что будет интересно...

[ilovef1]

И ещё про позорный уход Мэнселла - тоже в общем-то ерунда. Реальный уход Мэнселла был после 92-го, и он ушёл чемпионом.

Все его последующие "возвращения" вообще не в счёт - это была благотворительность в адрес британских команд, пытаясь помочь им в непростые минуты. А не свои какие-то амбициозные цели он ставил.

И в том числе и его очки принесли Вильямсу КК, и победу он одержал уже будучи не в форме, и поул был - короче пришёл, увидел и победил.

Вообще называть это возвращениями язык не поворачивается - это не более чем отдельные благотворительные гонки уже откровенного ветерана.

Так что это только пресса, не упускающая возможности пнуть "мёртвого льва", как помню отвратительные заголовки в журналах 95-го, раздувала эту историю

На самом деле, относясь с глубоким уважением к Фрэнку и Рону, он просто не мог отказать им в помощи.

А ушёл он уже после 92-го, чемпионом с высоко поднятой головой, как и Прост.

Реально Мэнселл в 1992 ушёл пилотом самовоза, который в трудных ситуациях терялся и сделать ничего не мог. А потом сбежал за океан, потому что побоялся ездить рядом с Простом, настолько был не уверен в себе.

Что до благотворительности в 1994-м, то за миллион долларов на одну гонку я, пожалуй, тоже бы вернулся. Особенно на фоне того, что за океаном в том году дела не шли. А в конце сезона Фрэнк понял, что Мэнселл уже не тот и оставлять его на 95-й смысла никакого нет - Найдж во всех трёх финальных гонках тупо сливал Хиллу и на Сузуке пол-гонки не мог обогнать Алези, как ни порывался, в Хересе облажался и вылетел, в Аделаиде никогда бы в жизни не победил, если б не сход Шумахера и Хилла и не ошибка лидировавшего Бергера.

А в "Мак-Ларен" его Деннис приглашать и не собирался, туда его взяли скрепя сердце по настоянию "Мальборо", которым нужен был пилот с громким именем. Однако он начал полоскать мозги с первых же тестов, когда не влез в кокпит, а потом, когда команда ухлопала кучу бабла на болид специально под него, провёл две гонки, причем во второй из них он просто тупо зарулил в гараж и сказал, что машине он не доверяет. После этого изумлённый Рон предпочёл заплатить ему неустойку, лишь бы с ним больше не работать, и посадил в кокпит Бланделла, от которого и то было значительно больше толку.

Так что лев-то захотел на стартости лет бабла и лёгкой жизни и везде прокололся, где только смог.

[Mityai]

Да, Хилл ему навязал борьбу во многих гонках на равных, так это говорит только о том, что не мог уже Ален на самовозе легко раскатать мотогонщика, не проходившего год назад квалификации.

Как то это контрастирует с утверждением:

Так что все эти успехи Хилла подарены Простом, его доезжаловом в конце сезона на 50%, если не меньше своих возможностей.

...

А насчет благотворительности Мэнселла - если уж он за показушные тесты в Джордане запросил пол-лимона...

...

А вообще класс! Вот такие разговоры я люблю!

А как будут вспоминать о современной эпохе в будущем? О том что у гонщика Х отказал ДРС и из-за этого, он бедняга 37 кругов не мог обогнать гонщика Y...

[Фанатик]

В 1993 Прост подарил Хиллу три победы? :lol: Я с тебя угораю, дружище, ты вообще эти три гонки видел? Прост не смог стартовать с поула в Венгрии и начал гонку последним, а потом потерял в боксах 7 кругов. Типа он так помогал Хиллу. Ой, я не могу!

Победа, которую Прост подарил Хиллу номер два. В Бельгии Прост решил схитрить и заехать в боксы попозже, но Хилл пронёсся мимо, пользуясь отсутствием трафика перед носом. Потом Прост - по доброте душевной! - и Шумахера пропустил. Вот это распростел, особенно на фоне того, что Хилл как раз стал единственным его соперником в чемпионате!

Победа номер три. Как старательно Ален дарил Дэмону победу в Монце - на это посмотреть приятно. Он так старался его пропустить, что аж мотор спалил перед самым финишем. И за три гонки у них стало 23 очка.

Слушай, короче, прежде чем вот это всё писать, сядь и пересмотри гонки, очки посчитай там, я не знаю. Я-то пишу в этом разделе только о том, что видел лично на экране, а вот ты, похоже, немногое смотрел, зато пишешь как! Вид серьёзный, и Шумахер, как обычно, самый нехороший человек из всех :D

Речь идёт не о пропусках в конкретных гонках, а о том, что он уже доезжал сезон в принципе.

Конечно, он уже был чемпионом де-факто, все понимали что никто уже отрыв не отыграет, поэтому он себя так и вёл в Бельгии.

А ты думал что ле что Шумахер его реально обогнал бы? :lol:

Плюс проблемы, которые ты же сам же описал. :rofl:

Так что говорить что он выиграл эти гонки потому что просто стал быстрее Алена - это ЛОЛ.

[Фанатик]

Как то это контрастирует с утверждением:

Ну из-за того что Прост был уже не торт, у них было примерное равенство во многих гонках. Но продавить его Хилл не мог, не хватало чего-то, характера скорее всего как обычно ему. Вроде и где-то рядом, а упускал.

Но чтобы Деймон начал побеждать, тут нужен был слив Проста по той или иной причине, иначе он не выиграл бы и не выиграл в тех гонках, где у Проста всё было ОК.

[Фанатик]

Ну что я могу сказать, дружище... Гонки я видел и повеселее - например, годом раньще в Австралии, в 1985-м, было намного круче. Где ты там в Монако 31 попытку Мэнселла увидел - не знаю. Вот в 2005-м дуэль двух "Вильямсов" и Алонсо - эта была действительно битва. Ты можешь спорить сколько угодно, но это не меняет ничего.

Веселее - это опять-таки смотрение гонок ради поп-корна. А тут на глазах разворачивается весь замысел Рона Денниса, это намного круче.

Если смотреть примитивно как шоу - конечно ничего особенного. Но надо же иногда ещё видеть и подтексты, тактическую борьбу.

так например мне бросилась в глаза пикировка между Маклареном и Уильмсом в 91-92: Уильямс использовал однажды Патрезе в качестве зайца чтобы загнать Сенну, Мэнселл его пустил.

И у них пошла принципиальная британская дуэль: кто кого в этой тактике переиграет, чисто отвечали друг другу из гонку в гонку, уже азарт. Мак ответил удачным использованием Бергера в качестве зайца, потом Фрэнк отомстил на следующий год.

А тут Росберг - я считаю ему за Австралию-86 ему надо Оскара давать.

То есть не тупо же на шоу только надо на экране смотреть.

Про Шумахера и Спа-95 - лажа полная, Хилл там сам ехал как беспомощный. А Шумахер нормально защищался, в пределах правил. Жёстко, но честно. Я знаю, что ты не любишь Шумахера, но надо быть хоть чуточку объективным.

Какая же эта великая борьба, если один из них БЕСПОМОЩНО атаковал? Один беспомощно ехал сзади на самовозе, а другой перекрывал ему дорогу на прямых, а не в поворотах даже.

Вот великолепная борьба то. :rofl:

[DuelAnt]

Веселее - это опять-таки смотрение гонок ради поп-корна. А тут на глазах разворачивается весь замысел Рона Денниса, это намного круче.

Если смотреть примитивно как шоу - конечно ничего особенного. Но надо же иногда ещё видеть и подтексты, тактическую борьбу.

То есть не тупо же на шоу только надо на экране смотреть.

Ты говоришь не о тактической борьбе, а о сопутствующей легенде. Грубо говоря,это даже не Ф1, а околоформула-1.

То же самое, что восхищаться Ирвайном, симулирующим проблемы с тормозами в Австрии-98. Всей разницы, что одну эпоху ты романтизируешь и делаешь священных коров из ее персонажей, а другую - нет.

[Фанатик]

Ты говоришь не о тактической борьбе, а о сопутствующей легенде. Грубо говоря,это даже не Ф1, а околоформула-1.

Естественно - нужно знать контекст происходящих событий. Только так и интересно смотреть, а не просто же включил и смотришь. Я и читаю всегда сначала что-то про эту гонку, потом смотрю.

КОгда то я пытался смотреть не читая. Но потом когда я перечитывал об этих гонках оказывалось что я много не знал и мнение от увиденного первое было ошибочным просто из-за недостатка информации.

Я например читаю художественные произведения практически только те, где действие разворачивается на фоне исторических событий - потому что я их, как они происходили в реальности, уже хорошо знаю, и мне интересно смотреть как в этот контекст вписываются персонажи итд

Как можно смотреть просто так, не зная контекста происходящих событий - мне совершенно непонятно.

[ilovef1]

Фанатик, а вот тут я с тобой не согласен принципиально, хотя понял твою позицию. То есть, тебе интересно смотреть гонку прошлого, заранее зная о ней много. Но, во-первых, так начисто убивается весь азарт и интерес, когда тебе всё досконально известно, т.е. ради попкорна и сопутствующего удовольствия - а что будет через минуту?! - посмотреть уже не получится. Сидишь у экрана, ощущаешь себя этаким Богом, Пророком, которому всё наперёд известно. Примерно то же самое, что заниматься сексом не ради удовольствия, а ради создания ребёнка - скрипуче, технично, с прицелом в первую очередь на результат.

А во-вторых, всё, что ты знаешь об этой гонке, окрашено для тебя в чьи-то эмоциональные цвета - чаще всего какого-нибудь журналиста. И ты уже не можешь судить о зрелище непредвзято.

Видишь ли, друг мой, я знаю, что такое смотреть легендарную гонку в прямом эфире и спустя много лет. Я видел Имолу-94 в прямом эфире. Я не сидел со скорбным видом, размышляя о грядущей смерти великого Сенны. Никто не думал о безопасности - да, было немного неприятно, что там накануне погиб гонщик, но никто не называл тот уик-энд в Имоле чёрным. Зловещего ожидания чего-то не было. Предстояла обычная гонка, все готовились к старту, делали своё дело, зрители обычно сидели на трибунах.

Понимаешь? Тогда это был обычный день. А теперь, спустя столько лет, когда я снова пересмотрел ту гонку, мне стало жутко и слёзы навернулись на глаза, потому что даже одна мысль о том, что ты смотришь на гонщика, судьбу которого знаешь заранее, вызывает какой-то неприятный ужас. В тот момент я даже спросил себя, а легко ли это - быть Богом?

[Hrushko]

Ну, твой способ просмотра несколько странный - задом наперёд. При этом действительно теряется чувство момента. Но вот если смотреть гонки в правильном порядке, а до просмотра гонки ещё и читать прессу тех лет, но не репортажи о самой гонке, а её превью, а также новостную ленту тех лет - получается очень даже симпатично. А если после просмотра почитать и репортажи тех лет, ощущение становится полным.

[ilovef1]

Ну, твой способ просмотра несколько странный - задом наперёд. При этом действительно теряется чувство момента. Но вот если смотреть гонки в правильном порядке, а до просмотра гонки ещё и читать прессу тех лет, но не репортажи о самой гонке, а её превью, а также новостную ленту тех лет - получается очень даже симпатично. А если после просмотра почитать и репортажи тех лет, ощущение становится полным.

Лёш, можно почитать и превью гонки, иногда я просто читаю что-нибудь про тот сезон, например, но... не хочется знать слишком много. Для меня каждая новая гонка - это праздник. Особое изысканное удовольствие.

А манера смотреть задом наперёд у меня уже более пяти лет. Начал с Малайзии-2000 и так по нисходящей. Кстати, когда я выписывал и покупал АМС, "Формулу" и F1Racing, частенько тоже начинал читать с хвоста, приберегая самое сладкое на потом.

[Фанатик]

Видишь ли, друг мой, я знаю, что такое смотреть легендарную гонку в прямом эфире и спустя много лет. Я видел Имолу-94 в прямом эфире. Я не сидел со скорбным видом, размышляя о грядущей смерти великого Сенны. Никто не думал о безопасности - да, было немного неприятно, что там накануне погиб гонщик, но никто не называл тот уик-энд в Имоле чёрным. Зловещего ожидания чего-то не было. Предстояла обычная гонка, все готовились к старту, делали своё дело, зрители обычно сидели на трибунах.

Понимаешь? Тогда это был обычный день. А теперь, спустя столько лет, когда я снова пересмотрел ту гонку, мне стало жутко и слёзы навернулись на глаза, потому что даже одна мысль о том, что ты смотришь на гонщика, судьбу которого знаешь заранее, вызывает какой-то неприятный ужас. В тот момент я даже спросил себя, а легко ли это - быть Богом?

Когда не знаешь - по-моему намного хуже.

Я пересматриваю в хронологической последовательности, и для меня очень тяжёлым оказался период конца 70-х - начала 80х - увидеть те смерти, да о некоторых я прочитывал и до гонок, но без подробностей, я кровь не смакую и это пропускал мимо ушей, а там же всякие ужасные кадры были, одна хлеще другой.

Еле-еле заставил себя продолжать пересматривать.

Когда уже все знаёшь - я воспринимаю более спокойно.

[Гость Dominic Greene]

С интересом прочитал твои обзоры Сенны, Проста и Хилла. Где-то я и сам полагал такое, но на конкретных примерах всё гораздо нагляднее получилось. Спасибо за блог!

Продолжу чуть позже, ибо очень много информации.