Кими Райкконен

[Lonesome]

  В 07.04.2013 в 16:00, leonid84 сказал:

Дело не в правоте. Дело в том, что в 2006-м контракт подписывался вслепую, на основе инстинктов, эмоций. Нужно было перехватить единственного оставшегося в пелотоне топ-пилота. Это можно сравнить с браком по залёту. Раз - встретились, два - переспали, три - давай жениться. Желательно по-быстрому.

И такие браки как правило ничем хорошим не заканчиваются.

  В 07.04.2013 в 16:00, leonid84 сказал:

Ну и если уж брать за основу какие-то там личные счёты, то как-то не укладывается версия о том, что на 2010-й в июне-июле 2009-го планировалась пара Алонсо-Райкконен. Версия вполне, надо сказать, жизнеспособная.

Все дело в травме Массы и желании Сантандера сделать грандиозную пару на 2010 год. Но как по мне, то именно неприязнь Луки Ди сыграла ключевую роль, да и лобби Массы было сильно, правда потом им очень сильно это аукнулось, что психологически неподготовленного Массу бросили под танк имени Фернандо Алонсо,

  В 07.04.2013 в 16:03, ultraviolett сказал:

Ну почему же странная?

В РБ например отлично работает

Да и в Мерседесе тоже.

[leonid84]

  В 07.04.2013 в 16:03, Dronner сказал:

Лёнь, что я не припомню, что хоть раз мы дали повод в 07-09 усомниться в том, что терпеть не можем Феррари. Это я о себе и минимум десятке из старой гвардии с которыми ты общался ещё в те благословенные времена, когда ваш последний чемпион показывал мастер-классы на вёдрах 659 и 60.

И не нужно говорить глупостей, что 659 была не хуже 661, 662 и 663, ибо это наглая ложь.

Была "холодная осень 2009-го", когда мы много нового друг о друге узнали.

А в индексах я всё равно не разбираюсь.

После Ф2008 у Феррари не было ни одного болида, который бы доминировал на отрезке хотя бы в 4-5 гонок.

[Dronner]

  В 07.04.2013 в 16:03, leonid84 сказал:

А северный германец Шумахер как подходил?

У финна Ковалайнена рот от улыбок не закрывается, он вообще финн или венгр какой-то.

.

Ну, у Шуми в крови южного то дофига, он не Феттель, где всё на лице и голове.

А Кова - тебе ли не знать, что в семье не без исключений.

[Leonora]

  В 07.04.2013 в 16:03, ultraviolett сказал:

Ну почему же странная?

В РБ например отлично работает

Не знаю, при чём здесь РБР, но я подразумевала. что "новый Шумахер" означает повторение лидерских качеств Шуми. Или нет?

[Lonesome]

  В 07.04.2013 в 16:05, leonid84 сказал:

Была "холодная осень 2009-го", когда мы много нового друг о друге узнали.

Вот это точно. Веселые были времена. Хотя, отголоски тех баталий до сих пор слышны.

[leonid84]

  В 07.04.2013 в 15:58, AndVY сказал:

Мне вот интересно, как вот ты чисто гипотетически видишь распределение ролей? Феррари ведь признала (да и ты признаешь), что надо работать на первый номер и в попу равноправие?

Это в случае целенаправленной вербовки верного Санчо Пансы. Но такого в Феррари уже давно нет. Года с 2005-го. Из Массы Санчо Панса - как из меня пчеловод. Дрова начал в первый же сезон с Михаэлем ломать.

Три сезона с Алонсо - это вообще тихий ужас.

Да и вообще, сейчас в Ф-1 самое эгоистичное поколение собралось и Кими на этом фоне выглядит светлым пятном. Если надо в конце сезона он сможет подвинуться. Опыт есть.

[leonid84]

  В 07.04.2013 в 16:06, Dronner сказал:

Ну, у Шуми в крови южного то дофига, он не Феттель, где всё на лице и голове.

А Кова - тебе ли не знать, что в семье не без исключений.

Шумахер стал смягчаться и выдавливать слёзы после 30.

[Dronner]

  В 07.04.2013 в 16:05, leonid84 сказал:

Была "холодная осень 2009-го", когда мы много нового друг о друге узнали.

А в индексах я всё равно не разбираюсь.

После Ф2008 у Феррари не было ни одного болида, который бы доминировал на отрезке хотя бы в 4-5 гонок.

не заливай про 2008, это просто неприлично. И не говори о доминировании.

Доминирование, это F 652/2 и 653, это F 655. это МР4-22, это RВ-7, но никак не F 659.

[AndVY]

  В 07.04.2013 в 16:03, leonid84 сказал:

А северный германец Шумахер как подходил?

У финна Ковалайнена рот от улыбок не закрывается, он вообще финн или венгр какой-то.

Национальность - это условность. Конкретный человек со своим характером и привычками - вот, что определяющее.

Вот именно, что Шумахер - немец. То есть педант и очень "правильный" работяга.

Улыбчивость, на мой взгляд, менталитет не сильно отражает (за исключением известной всем угрюмой страны...)

Национальность - условность, но Кими к своей "условности" подходит на все сто. Не сомневаюсь, что и Хейкки тоже.

П.С. Я знаю достаточное количество финов, и многие из них - веселые парни. Но когда дело доходит до дела - тут они все очень, очень похожи. Как говорят, дай финскому инженеру 5 лет, рельс и напильник - и будь уверен, к сроку он тебе выпилит работающую копию айфона. А вот (владельцем прайда) активным пинателем других большинству финов быть не светит.

Знаешь, для них очень важен уровень "среднего человека". Они считают, что если ты талантлив, нафиг тебе помогать - сам справишься. Они помогают тем, кто отстает. Поэтому ждать от Кими пинков под зад инженерам Феррари было странно (с точки зрения фина).

  В 07.04.2013 в 16:09, leonid84 сказал:

Это в случае целенаправленной вербовки верного Санчо Пансы. Но такого в Феррари уже давно нет. Года с 2005-го. Из Массы Санчо Панса - как из меня пчеловод. Дрова начал в первый же сезон с Михаэлем ломать.

Три сезона с Алонсо - это вообще тихий ужас.

Да и вообще, сейчас в Ф-1 самое эгоистичное поколение собралось и Кими на этом фоне выглядит светлым пятном. Если надо в конце сезона он сможет подвинуться. Опыт есть.

Может, ты - пчеловод, откуда мне знать?

По поводу выделенного - согласен, только вот если подвинуться придется не Кими, что тогда? Дебоши а-ля РБ?

[leonid84]

  В 07.04.2013 в 16:04, Lonesome сказал:

И такие браки как правило ничем хорошим не заканчиваются.

Пожинать плоды скороспелой любви начали довольно скоро.

  В 07.04.2013 в 16:04, Lonesome сказал:

Все дело в травме Массы и желании Сантандера сделать грандиозную пару на 2010 год. Но как по мне, то именно неприязнь Луки Ди сыграла ключевую роль, да и лобби Массы было сильно, правда потом им очень сильно это аукнулось, что психологически неподготовленного Массу бросили под танк имени Фернандо Алонсо,

О чём и речь. Шла борьба: кого бросить под Алонсо. И самый адекватный вариант был именно Кими. Но Феррари опять поддалась инстинктам.

  В 07.04.2013 в 16:13, Dronner сказал:

не заливай про 2008, это просто неприлично. И не говори о доминировании.

Доминирование, это F 652/2 и 653, это F 655. это МР4-22, это RВ-7, но никак не F 659.

F2008 на старте сезона выиграла четыре гонки подряд. С тех пор Феррари максимум выигрывала дважды подряд - в 2010-м.

И ещё. Я в этих индексах всё равно не разбираюсь.

[Dronner]

  В 07.04.2013 в 16:10, leonid84 сказал:

Шумахер стал смягчаться и выдавливать слёзы после 30.

Ой, ну не нужно только обожествлять необожествимое. Слова то нашёл - "выдавливать".

[Leonora]

  В 07.04.2013 в 16:04, Lonesome сказал:

Все дело в травме Массы и желании Сантандера сделать грандиозную пару на 2010 год. Но как по мне, то именно неприязнь Луки Ди сыграла ключевую роль, да и лобби Массы было сильно, правда потом им очень сильно это аукнулось, что психологически неподготовленного Массу бросили под танк имени Фернандо Алонсо,

Так что мешало Массу выгнать, сославшись на его травму? Это был бы куда лучший вариант. чем в итоге получилось. Уж один раз неприязнью можно было бы пожертвовать.....

[Lonesome]

  В 07.04.2013 в 16:14, leonid84 сказал:

Пожинать плоды скороспелой любви начали довольно скоро.

Но история имела довольно грустный конец.

  В 07.04.2013 в 16:14, leonid84 сказал:

О чём и речь. Шла борьба: кого бросить под Алонсо. И самый адекватный вариант был именно Кими. Но Феррари опять поддалась инстинктам.

Ну, это надо у Луки Ди спрашивать. Я уже сказал, что Лука Ди не воспринял Кими таким, каким он был. Из-за чего пошил все эти толки о близнецах и тому подобное. И свою ошибку он не признает.

[Dronner]

  В 07.04.2013 в 16:14, leonid84 сказал:

Пожинать плоды скороспелой любви начали довольно скоро.

О чём и речь. Шла борьба: кого бросить под Алонсо. И самый адекватный вариант был именно Кими. Но Феррари опять поддалась инстинктам.

F2008 на старте сезона выиграла четыре гонки подряд. С тех пор Феррари максимум выигрывала дважды подряд - в 2010-м.

И ещё. Я в этих индексах всё равно не разбираюсь.

Зачем опять врёшь?

В Австралии? А в Турции просто повезло с погодой и то ещё круг и Льюис бы съел Массу. Итого - из 5-ти первых гонок всего в двух(в Бахрейне и Испании) было доминирование, а потом слив Монако и покатилось вниз.

[Lonesome]

  В 07.04.2013 в 16:16, Estrella_Sensei сказал:

Так что мешало Массу выгнать, сославшись на его травму? Это был бы куда лучший вариант. чем в итоге получилось. Уж один раз неприязнью можно было бы пожертвовать.....

Я уже написал, что Лука не хотел видеть Кими в Феррари. Ну не оставлять же его в команде после всех тех слов, что он о нем наговорил. Да и Кими это тоже не нужно было. Ну и плюс у Массы было сильное лобби в лице Николя Тодта и других товарищей. Вместо рационального решения приняли эмоциональное.

[Bugeisha]

Как то странно - Феррари не знала характера и менталитета Кими? Он же к тому времени в Ф1 был далеко не новичком, о его натуре всё всем в Ф1 было хорошо известно. В этом смысле Феррари кота в мешке не покупала. Выражаясь в стиле leonid'a84 - не после свадбы невесту впервые увидели.

[leonid84]

  В 07.04.2013 в 16:18, Lonesome сказал:

Ну, это надо у Луки Ди спрашивать. Я уже сказал, что Лука Ди не воспринял Кими таким, каким он был. Из-за чего пошил все эти толки о близнецах и тому подобное. И свою ошибку он не признает.

А что было криминального в ироничной шпильке о "близнецах"? Да и было это в сентябре 2008-го, на презентации Калифорнии.

Если бы Лука был так обижен, то спустя год дискуссии о том, кому ехать с Алонсо, не было бы вообще.

[Leonora]

  В 07.04.2013 в 16:18, Lonesome сказал:

Ну, это надо у Луки Ди спрашивать. Я уже сказал, что Лука Ди не воспринял Кими таким, каким он был. Из-за чего пошил все эти толки о близнецах и тому подобное. И свою ошибку он не признает.

К сожалению, он и Алонсо не воспринимает таким, каков он есть. И повторяет мысль о "новом Шумахере". Только цель эта едостижима. По крайней мере. в ближайшее время....

[GoshaamRAI]

  В 07.04.2013 в 16:19, Lonesome сказал:

Я уже написал, что Лука не хотел видеть Кими в Феррари. Ну не оставлять же его в команде после всех тех слов, что он о нем наговорил. Да и Кими это тоже не нужно было. Ну и плюс у Массы было сильное лобби в лице Николя Тодта и других товарищей. Вместо рационального решения приняли эмоциональное.

В чем проблема то? У вас в феррари одни итальянские решения.

[Nataly]

  В 07.04.2013 в 16:20, Bugeisha сказал:

Как то странно - Феррари не знала характера и менталитета Кими? Он же к тому времени в Ф1 был далеко не новичком, о его натуре всё всем в Ф1 было хорошо известно. В этом смысле Феррари кота в мешке не покупала. Выражаясь в стиле leonid'a84 - не после свадбы невесту впервые увидели.

Да все нормально было у Кими с Феррари, пока не появился на горизонте Сантандер со своим бонусом.

[Lonesome]

  В 07.04.2013 в 16:20, Bugeisha сказал:

Как то странно - Феррари не знала характера и менталитета Кими? Он же к тому времени в Ф1 был далеко не новичком, о его натуре всё всем в Ф1 было хорошо известно. В этом смысле Феррари кота в мешке не покупала. Выражаясь в стиле leonid'a84 - не после свадбы невесту впервые увидели.

Как ни странно, но Феррари эта не та команда, которая будет подстраиваться под чей-то менталитет. Она всегда будет считать, что гонщики должны подстраиваться под нее. Так было всего, начиная с 1950 года. Правильно это или нет, каждый решает пускай сам...

  В 07.04.2013 в 16:22, Nataly сказал:

Да все нормально было у Кими с Феррари, пока не появился на горизонте Сантандер со своим бонусом.

Не было все нормально.

[Leonora]

  В 07.04.2013 в 16:19, Lonesome сказал:

Я уже написал, что Лука не хотел видеть Кими в Феррари. Ну не оставлять же его в команде после всех тех слов, что он о нем наговорил. Да и Кими это тоже не нужно было. Ну и плюс у Массы было сильное лобби в лице Николя Тодта и других товарищей. Вместо рационального решения приняли эмоциональное.

Вот в томи проблема. что эмоции иногда берут верх 9я уже в соседней ветке сегодня писала об этом). А рациональное решение. на "холодную голову" принять не всегда получается. К сожалению..... Может во мне до сих пор говорит обида за события трёхлетней давности, но мне с моей массафильской колокольни по-другому всё это воспринимать не получается.... Да и от досрочного разрыва контракта с Кими я до сих пор не в восторге..... Чем бы ни руководствовался Лука.....

[Lonesome]

  В 07.04.2013 в 16:21, leonid84 сказал:

А что было криминального в ироничной шпильке о "близнецах"? Да и было это в сентябре 2008-го, на презентации Калифорнии.

Если бы Лука был так обижен, то спустя год дискуссии о том, кому ехать с Алонсо, не было бы вообще.

Ну не Леня, Лука не раз отвешивал довольно неприятные комментарии о Кими. Да и были другие не совсем приятные моменты. Я бы на месте Кими ни за что бы не пошел в Феррари. А он и не пойдет и правильно сделает...

[Bugeisha]

  В 07.04.2013 в 16:23, Lonesome сказал:

Как ни странно, но Феррари эта не та команда, которая будет подстраиваться под чей-то менталитет. Она всегда будет считать, что гонщики должны подстраиваться под нее. Так было всего, начиная с 1950 года. Правильно это или нет, каждый решает пускай сам...

И подписали Кими, о котром заведомо известно, что он так подстраиваться не будет?

[leonid84]

  В 07.04.2013 в 16:19, Dronner сказал:

Зачем опять врёшь?

В Австралии? А в Турции просто повезло с погодой и то ещё круг и Льюис бы съел Массу. Итого - из 5-ти первых гонок всего в двух(в Бахрейне и Испании) было доминирование, а потом слив Монако и покатилось вниз.

Сепанг-Сахир-Каталунья-Стамбул.

В Стамбуле Льюис на трёх пит-стопах был.

http://mclarenf-1.com/index.php?page=chart&gp=791&graf=3&dr1=22&dr2=2

Посмотри. Масса был быстрее Льюиса на 37 кругах, против 21 Льюиса, хотя у того резина была свежее.

Где там Льюис мог съесть Массу.

Напомню, что в Монако был первый ряд целиком Феррари. Но в воскресенье пошёл дождь.