Обсуждение контракта и менеджмента. Том 3

[Apex13]

Слушай, про бабушек не надо начинать опять.

Я написал человеку то, что он хотел услышать, ни больше, ни меньше. Человек решил, что будет умно написать о том, как Косаченко с манускриптом выкачивали из РФ гос.ресурсы в Лотус, используя несчастного мученика Петрова, остававшегося в неведении. Я просто довел эту мысль до конца, а на меня теперь бросаются обиженные и униженные.

[imaginary]

И что, это делает невозможным поиски менеджером проекта новой работы для себя? Поставьте себя на ее место и подумайте, как бы Вы поступали видя несостоятельность текущего проекта...

может искать, может заниматься чем угодно. Но мы то её обсуждаем как руководителя этого проекта, и нас интересует её работа именно на этой стезе, а не то чем она занимается ещё и какие она себе пути отхода ищет

Как говорится, капитаны погибают вместе с кораблём, ну, или как минимум, уходят последними. Кто уходит с корабля первым - всем известно (я подразумеваю, если что, не женщин и детей). С житейской точки зрения выжить у таких "товарищей" шансов гораздо больше, только вот уважают капитанов.

А не настораживает тот факт,что не называются причины такого поведения.Должна ведь,как говорится,быть точка отсчёта - почему "не рассматривался"?

настораживает. Меня вообще много что настораживает в этой трёхлетней истории.

[Moopha]

1. У них не хватало денег, они не могли позволить себе зарплату.

2. Видимо, спонсору нужна была именно эта команда, другим вариантом было только остаться без спонсора и не гонять в 2012 (но ведь тогда мы бы не увидели тот СУПЕРОБГОН в бразилии, подумайте, надо ли вам это?)

3. Эта метафора говорит о том, что в те времена он был никому не известен, и , уж простите, это правда. А оценка его собственными фанатами как человека, не способного принять ни одного решения, не способного никак влиять на ситуацию вокруг своей жизни и сделавшего все, что он сделал, лишь за счет денег его родителей, это лучшая оценка что-ли? Ну не знаю.

1. За три года 30 лямов... неужели из них не было возможности выбить 500 тыщ. Виталию? Кроме того, была же возможность иметь спонсоров поменьше? Была, но с ними никто работать не хотел (персональные спонсоры пилота — видимо, так режет слух ушам, привыкшим к %%% сверху)

2. Видимо спонсора недостаточно обрабатывал менеджер, что от участия верталей, скажем, в той же ФИ, будет гораздо выгоднее? Тем более, что в Индии уже завязаны некоторые вертолётные темы, нет? (А между нами, спонсора данный менеджер окучивал, но для своих нужд, ага)

3. Эти свои метафоры она пусть швыряет своим мужчинам, которые в восторге от её каждодневного платья + 350 пар каблуков... Никто же из ЕЁ фанатов не оценивает её по её перлам из комментаторского прошлого, не?

[Baikal56]

Мы не думаем... мы уверены:

1. что вычеркивание зарплаты смелою рукою ажно в 2010 году даёт повод командам не платить её и в дальшейшем

2. что подбор пилота под нужды бизнес-партнёров — это прямой удар по состоятельности пилота (разве не помните ту мощную фразу про "интересы Верталей")

3. что мальчик из леса не характеризует с лучшей стороны пилота

1. Зарплату с 2010 г. никто и не предлагал, тк что и вычеркивать нечего было...

2. Просто надо быть пилотом совсем другого уровня, чтобы бизнес- партнеров под себя подбирать.

3. А что в тот период времени, о котором тут говорила Косаченко он был мальчиком и Лондона с высшим академическим образованием?

ну наконец-то правильное слово - контролировать. только не в данном случае, где пилот это наемник, а менеджер - наниматель. наоборот должно быть по идее. поэтому твой наезд на Петрова по поводу безответственности по поводу своих дел и карьеры мягко говоря не справедлив. в силу нетипичности именно данного случая. его задача была руль крутить и педали жать, и с этой задачей он справился на 100%

Стоп, стоп! Менеджер не может быть нанимателем. Виталий в семье не один, контролировать там есть кому... Думаю там и контролировалось все. И работа ОПК 10 лет устраивала. Последние результаты не устроили - ну и расстались... Трагедии нет. Только не надо винить во всем одного менеджера. Тут все вместе надо рассматривать. Для того, чтобы быть успешным, а именно этого болельщики для своего кумира хотят, слишком мало уметь крутить руль и жать педали. Хоть на Кими посмотрите и почувствуйте разницу...

[Apex13]

Ок. У 99% чиновников в РФ не доказаны факты коррупции. Это значит что коррумпирован только 1% чиновников? Презумпция невиновности термин сугубо юридический и нужен только для того, чтобы создать органам черту перейти которую и действовать в отношении человека можно только имея весткие доказательства его вины. Все. Это просто очередной пунктик правил несовершенного общества, но этот пунктик никак не запрещает обществу понимать, что если какой-то заместитель заместителя 256 помощника вице губернатора по вопросам распределения туалетной бумаги среди населения имея зарплату в 50 тыс. руб. живет в 4х этажном особняке 2000 м2 на участке земли 50 гектар расположенном в заповедной зоне впритык к водоему, то он явно либо вор, либо берет откаты.

Это просто значит, что ты не имеешь права без оснований орать, что человек вор, да, ты должен это доказать, представь себе.

[бестолочь]

Ок. У 99% чиновников в РФ не доказаны факты коррупции. Это значит что коррумпирован только 1% чиновников? Презумпция невиновности термин сугубо юридический и нужен только для того, чтобы создать органам черту перейти которую и действовать в отношении человека можно только имея весткие доказательства его вины. Все. Это просто очередной пунктик правил несовершенного общества, но этот пунктик никак не запрещает обществу понимать, что если какой-то заместитель заместителя 256 помощника вице губернатора по вопросам распределения туалетной бумаги среди населения имея зарплату в 50 тыс. руб. живет в 4х этажном особняке 2000 м2 на участке земли 50 гектар расположенном в заповедной зоне впритык к водоему, то он явно либо вор, либо берет откаты.

Согласен. Всё правильно сказал. Чиновники, они такие нехорошие люди(наверно). Да и Бог с ними...... Ты представь ситуацию, когда начнут обвинять тебя лично, или близких тебе людей - без доказательств(тьфу тьфу, тьфу, конечно....). Вот тогда, ты наплюёшь на гипотетических чиновников, и начнешь призывать в мольбах, именно - ПРЕЗУМПЦИЮ НЕВИНОВНОСТИ. (помнишь поговорку: "От тюрьмы и от сумы не зарекайся?)

п.с. И не забывай самого главного. Чиновников - горстка. А населения - миллиарды.

[AprilOne]

команде на...ть на менеджера и его жизнь, команда выбрала выгодный вариант для себя, единственное, что это может доказать, это то, что Петров не обладает уникальными талантами, которые перевесили бы чашу в его пользу, или можно сказать так, чтобы фанаты (а на самом деле это настоящие фанатики, это уже секта Петрова) Петрова приняли это - команде не нужны были уникальные таланты, ей были нужны деньги.

К команде вопросов как раз никто и не имеет, вопросы есть у нас к ОПК, которая должна была почуять неладное еще тогда, когда Грожан, будучи протеже и клиентом Булье появился в команде резервным пилотом и получал время по пятницам. Вот тогда уже надо было кричать "караул" и метаться по паддоку в поисках нового места жительства.

[ИВОЛГА]

Я написал человеку то, что он хотел услышать, ни больше, ни меньше. Человек решил, что будет умно написать о том, как Косаченко с манускриптом выкачивали из РФ гос.ресурсы в Лотус, используя несчастного мученика Петрова, остававшегося в неведении. Я просто довел эту мысль до конца, а на меня теперь бросаются обиженные и униженные.

Никто на тебя не бросается. Просто все устали от таких аргументов. Бедные, бедные бабушки :cray: .

[Apex13]

За три года 30 лямов... неужели из них не было возможности выбить 500 т.р. Виталию?

2. Видимо спонсора недостаточно обрабатывал менеджер, что от участия верталей, скажем, в той же ФИ, будет гораздо выгоднее? Тем более, что в Индии уже завязаны некоторые вертолётные темы, нет? (А между нами, спонсора данный менеджер окучивал, но для своих нужд, ага)

3. Эти свои метафоры она пусть швыряет своим мужчинам, которые в восторге от её каждодневного платья + 350 пар каблуков... Никто же из ЕЁ фанатов не оценивает её по её перлам из комментаторского прошлого, не?

Может возможности не было, может желания, откуда нам знать, я только знаю, что зарплату должна платить команда, а не спонсор, иначе не считается =) А считать количество туфель и ошибки в комментировании это не моё, извините. Не ошибается тот, кто сидит целый день на форуме и обвиняет других в некомпетентности.

[AprilOne]

Да, и ваш Петров в этом принимал непосредственное и первостепенное участие, катался за счет государства, если хотите, прожигал пенсии бабушек.

Пенсии бабушек прожигают чиновники в своих каминах, а за выступления Петрова, лично мне стыдно не было, ибо я видел что парень старается и растет быстро, а в 2012 еще и результат выдал в виде +10 лямов фунтов команде призовыми. Посмотрим как в этом году этот результат будут выдавать Чилтон и Гидо)

А вообще по твоей логике надо весь спорт закрыть, ибо нафиг нужен, прожигаем же пенсии бабушек.

[jet]

К команде вопросов как раз никто и не имеет, вопросы есть у нас к ОПК, которая должна была почуять неладное еще тогда, когда Грожан, будучи протеже и клиентом Булье появился в команде резервным пилотом и получал время по пятницам. Вот тогда уже надо было кричать "караул" и метаться по паддоку в поисках нового места жительства.

Лопес говорил,что была надежда,что придёт российский "углеводородный" бизнес.Но он отказался-тогда пришёл Тотал и "привёл" Рому.Ну и Кими подвернулся.И под Кими сразы спонсоры набежали...

[Moopha]

1. Зарплату с 2010 г. никто и не предлагал, тк что и вычеркивать нечего было...

2. Просто надо быть пилотом совсем другого уровня, чтобы бизнес- партнеров под себя подбирать.

3. А что в тот период времени, о котором тут говорила Косаченко он был мальчиком и Лондона с высшим академическим образованием?

1. Читать умеем? Тогда читаем: "Это было мое личное решение: из контракта мы вычеркнули пункты о заработной плате и бонусах за выигранные очки." Если из контракта вычеркнули пункт, значит он был?

2. Ага... другого уровня... в в 2010 и '11 под юнца и крешера почему-то нашлись спонсоры, а под зрелого и опытного (неоднократно опрокинвушего своих напарнегов по команде) — уже другой уровень подавай

3. Вы-таки имеете сказать, что ему надо было стать уголовником, чтобы попасть за руль в 2013 году?

[Apex13]

К команде вопросов как раз никто и не имеет, вопросы есть у нас к ОПК, которая должна была почуять неладное еще тогда, когда Грожан, будучи протеже и клиентом Булье появился в команде резервным пилотом и получал время по пятницам. Вот тогда уже надо было кричать "караул" и метаться по паддоку в поисках нового места жительства.

Это что, так поступает профессиональный менеджер по-вашему? Видимо искались варианты (ну ей же самой выгодно, чтоб Петров подольше в ф1 был, почему нет), но другие тоже ищут варианты, много пилотов хороших без Ф1 остались сейчас. Ну вот сейчас 24 пилота вроде как есть, а не ушел бы Шумахер (а он легко мог остаться, если бы захотел), один из нынешних 24 остался бы без контракта и что теперь? Это его менеджер виноват? Или может, все-таки, иногда обстоятельства сильнее желания людей?

[Hokmun111]

И что, это делает невозможным поиски менеджером проекта новой работы для себя? Поставьте себя на ее место и подумайте, как бы Вы поступали видя несостоятельность текущего проекта...

Даже круглому дураку ясно, что заплатив за выступления Петрова 10 лямов никак не оказаться в ряду мировой элиты... :D А уж тем, кто располагает этими деньгами, это ясно как божий день... :)

А кто же кроме нее должен заниматься ее трудоустройством? Несостоятельным в данных условиях оказался проект, так что же ей кушать перестать? А качество работы работадатель только оценить может. Десять лет устраивало, а перестало устраивать, так и разошлись, как в море корабли... Адвокаты там урегулируют немного, да и все. Хорошо хоть не бандиты... :)

может быть вы в филиале Манускрипта в Ельце работали и вас сократили?

столько злобы и желчи к Петрову...и еще пишете что его болельщик.

[Sergey_SS]

Стоп, стоп! Менеджер не может быть нанимателем.

да, я тоже так раньше думал

Виталий в семье не один, контролировать там есть кому... Думаю там и контролировалось все. И работа ОПК 10 лет устраивала.

просто потому что 10 лет интересы обеих сторон совпадали. но в конечном итоге они были разными

Последние результаты не устроили - ну и расстались... Трагедии нет. Только не надо винить во всем одного менеджера. Тут все вместе надо рассматривать. Для того, чтобы быть успешным, а именно этого болельщики для своего кумира хотят, слишком мало уметь крутить руль и жать педали.

а никто и не винит одного менеджера (кстати, ты только что признал что ее вина таки есть в сложившейся ситуации - браво, прогресс!). но это не значит что ее косяки надо забыть только в силу общности с какими-то другими. тем более, тут есть группа персонажей, втирающая всем остальным про светлый ангельский образ мадам, которая как оказывается, никому ничего не должна и не обязана, в том числе Виталию, несмотря на свою самовопровозглашенность его менеджером в свое время

зарплату должна платить команда, а не спонсор

из спонсорских денег

[бестолочь]

Уау!!! Теперь тут клеймят - уголовниками :rofl: ...ВСё интересней и интересней......Краёв тут видеть, ну никак не модно :D....(Даёшь подноготную Александра Петрова, в продолжение!!!....Или не модный тренд?)

[AprilOne]

И что, это делает невозможным поиски менеджером проекта новой работы для себя? Поставьте себя на ее место и подумайте, как бы Вы поступали видя несостоятельность текущего проекта...

Даже круглому дураку ясно, что заплатив за выступления Петрова 10 лямов никак не оказаться в ряду мировой элиты... :D А уж тем, кто располагает этими деньгами, это ясно как божий день... :)

Давай проведем эксперимент? Ты найдешь 100 лямов евро, а поговорю с Феррари, после чего Масса оттуда вылетит с такой скоростью, что через 5 минут будет на Луне. И, опаньки, Петров уже в рядах мировой элиты Ф1. Просто тем кто располагает 10 лямами надо понимать, что имея 10 лямов нельзя быть в рядах мировой элиты))) Нынче в элиту берут парней строго с миллиардами)

[Apex13]

2. Ага... другого уровня... в в 2010 и '11 под юнца и крешера почему-то нашлись спонсоры, а под зрелого и опытного (неоднократно опрокинвушего своих напарнегов по команде) — уже другой уровень подавай

О господи, неужели опять :facepalm: Ну давайте по 61 кругу пойдем, кого там у нас Петров опрокинул - Кубицу? Хайдфельда, выигрывавшего у него 2 что-ли очка или как там было, напомните знающие, или великого человека-фамилию Бруно Сенну?, который тоже теперь вне Ф1, кстати.

Давай проведем эксперимент? Ты найдешь 100 лямов евро, а поговорю с Феррари, после чего Масса оттуда вылетит с такой скоростью, что через 5 минут будет на Луне. И, опаньки, Петров уже в рядах мировой элиты Ф1. Просто тем кто располагает 10 лямами надо понимать, что имея 10 лямов нельзя быть в рядах мировой элиты))) Нынче в элиту берут парней строго с миллиардами)

А ты на себя самую сложную часть взвалил, да? (: На самом деле, я не уверен, но считаю, что они не поменяли бы Массу на 100 млн., понимаю, фанатам Петрова это сложно понять, но есть еще люди и предприятия, для которых собственное имя имеют вес и цену, не все продается, по крайней мере за такую цену. Уж не в этой ситуации, когда они Массу поддерживали до конца сезона и продлили после той черной полосы.

[Sergey_SS]

А ты на себя самую сложную часть взвалил, да? (: На самом деле, я не уверен, но считаю, что они не поменяли бы Массу на 100 млн

да ладно, Кими в свое время за меньшую поменяли, и ниче нормально СЗОТ

[Login]

Даже круглому дураку ясно, что заплатив за выступления Петрова 10 лямов никак не оказаться в ряду мировой элиты... :D А уж тем, кто располагает этими деньгами, это ясно как божий день... :)

Вот это как раз и беда :(

Позиционировать эти 10 лямов как плату за покатушки Петрова.

А вот объяснить, что компания и её директор или владелец будет являться спонсором, партнёром, меценатом, соображалки видать не хватает.

Сын погонщика верблюдов ведь может быть партнёром тех же Ферр и быть випом, а наш выпускник кулинарного техникума ну ни как :)

[AprilOne]

Это что, так поступает профессиональный менеджер по-вашему? Видимо искались варианты (ну ей же самой выгодно, чтоб Петров подольше в ф1 был, почему нет), но другие тоже ищут варианты, много пилотов хороших без Ф1 остались сейчас. Ну вот сейчас 24 пилота вроде как есть, а не ушел бы Шумахер (а он легко мог остаться, если бы захотел), один из нынешних 24 остался бы без контракта и что теперь? Это его менеджер виноват? Или может, все-таки, иногда обстоятельства сильнее желания людей?

Ну так вот, мил человек, мы и негодуем потому, что наш менеджер в паддоке оказался самым паршивым и за бортом остался не какой-нибудь Ван Дер Гарде, Чилтон или Сутиль, а Виталий Петров, который провел очень хороший сезон, да еще и команде денег заработал, что явно достижение в лиге Формула 0.5.

[Sergey_SS]

да вопрос вообще неверно поставлен. спонсоры не платить за покатушки должны, а строить совместный бизнес с командой, в которой ездит спонсируемый пилот. извлекать выгоду из своего сотрудничества. только такие спонсоры могут гарантировать и пилоту, и команде долгосрочные отношения и доверие к себе. и вот таких спонсоров у Петрова нет и никогда не было. в отличие от многих других, кого сейчас принято рентами называть. вот и все его проблемы со спонсорами на самом деле

[бестолочь]

Ну так вот, мил человек, мы и негодуем потому, что наш менеджер в паддоке оказался самым паршивым и за бортом остался не какой-нибудь Ван Дер Гарде, Чилтон или Сутиль, а Виталий Петров, который провел очень хороший сезон, да еще и команде денег заработал, что явно достижение в лиге Формула 0.5.

Скоро у вас будет не - "паршивый менеджер"...наверно...если будет....Вот тогда и поглядим, кто - паршивый, а кто - нет :bigwink: (а уж только тогда, и ярлыки развешивать начнем.Ага?)

[AprilOne]

Скоро у вас будет не - "паршивый менеджер"...наверно...если будет....Вот тогда и поглядим, кто - паршивый, а кто - нет :bigwink: (а уж только тогда, и ярлыки развешивать начнем.Ага?)

Да уж хуже мальчика из леса и мартышек за рулем точно не будет. Ну не можем мы быть настолько невезучими.

[Hokmun111]

О господи, неужели опять :facepalm: Ну давайте по 61 кругу пойдем, кого там у нас Петров опрокинул - Кубицу? Хайдфельда, выигрывавшего у него 2 что-ли очка или как там было, напомните знающие, или великого человека-фамилию Бруно Сенну?, который тоже теперь вне Ф1, кстати.

для того чтобы оправдать свое мнение о Петрове нужно обязательно унижать других пилотов? иначе никак?

Да, Петров не тот пилот которого Феррари возьмет бесплатно - ну а с другой стороны - кого они взяли бы бесплатно?

если даже Алонсо высадил Райконнена оттуда с помощью небезызвестного банка?

то что Петров претендовал на место Массы ( в большом списке пилотов, но тем не менее) - этому есть подтверждения в слухах журналистов -

уже говорит о том что Петров командам Ф1 интересен.

Да со спонсорами. Но кто нужен без спонсоров? Айртон? Хэмильтон?