Scuderia Ferrari (18.09.2012 - 02.01.2013)

[whyLove]

Тем более с видом знатока рассуждать о безопасности и опасностях

почему с видом знатока? вполне себе с видом любителя, человека, который с этими опасностями сталкивается каждый день, 5 раз в неделю + иногда по выходным 24 часа в сутки. Учитывая разницу в ответственности и вознаграждении моих талантов и оных у пилотов формулы 1, а так же пользы для общества моей работы и работы пилота Ф1 я просто не понимаю, как можно серьезно относиться к "опасностям" для пилота Ф1, тем более - современным. Давай сравним цифры смертности и заболеваемости на производстве у пилотов формулы 1 среди всех, кто когда-то участвовал в ЧМ с цифрами смертности и заболеваемости моей профессии. Просто у них это происходит на виду, а мои труды малозаметны обществу. Так за них и платят, они клоуны, шоу создают, ну давай еще с клоунами в цирке сравним - тем тоже в разы меньше платят, а жизнью они рискуют в разы больше. В чем проблема то у пилотов Ф1, я не пойму?

С видом знатока тут некто другой воет о "заказах" и "подставных авариях", но мы же все тут читаем этот бред, и ничего - никто не умер.

[leonid84]

Я там фамилии перечислил авто-мотогонщиков, ушедших из жизни не по своей воле за 13 последних лет. Тебе этого мало?

[Shenk]

почему с видом знатока? вполне себе с видом любителя, человека, который с этими опасностями сталкивается каждый день, 5 раз в неделю + иногда по выходным 24 часа в сутки. Учитывая разницу в ответственности и вознаграждении моих талантов и оных у пилотов формулы 1, а так же пользы для общества моей работы и работы пилота Ф1 я просто не понимаю, как можно серьезно относиться к "опасностям" для пилота Ф1, тем более - современным. Давай сравним цифры смертности и заболеваемости на производстве у пилотов формулы 1 среди всех, кто когда-то участвовал в ЧМ с цифрами смертности и заболеваемости моей профессии. Просто у них это происходит на виду, а мои труды малозаметны обществу. Так за них и платят, они клоуны, шоу создают, ну давай еще с клоунами в цирке сравним - тем тоже в разы меньше платят, а жизнью они рискуют в разы больше. В чем проблема то у пилотов Ф1, я не пойму?

С видом знатока тут некто другой воет о "заказах" и "подставных авариях", но мы же все тут читаем этот бред, и ничего - никто не умер.

Опускания других до уровня какашек - довольно сомнительный способ возвыситься самому... Что ж за профессия у тебя такая? Судя по фотке в Мистер Ф-1ньюз ты мед.работник, как вариант хирург.. Что ж там за риски такие для жизни, сопоставимые с Ф1... Лёня перечислил трагедии, сюда же можно как вариант добавить жесткие аварии на ЛеМане, недавние травмы Кубицы в ралли и Марии Де Вилотты... И травмы там такие, что ты не то, что нормально выступать уже не сможешь - ты инвалид.. Да, вот такие они там клоуны..

[whyLove]

да сколько фамилий безвестно ушедших за последние годы моей профессии, ты даже с десятку набрать не смог.

Я вот тебе опишу случай, когда двоих моих коллег во время работы порезал пьяный говнюк, в то время как они несли дежурство и занимались тем, что пытались его спасти.

Ты просто себе даже близко не представляешь, какие бывают настоящие риски у обычных, повседневных профессий, а если сюда приплюсовать еще и ответственность, тем более перед законом. И ответственность эта - не только за себя, но и за других людей.

А когда последний случай был, кстати, когда осудили бы на лишение свободы кого-то из пилотов за то, что он сделали на трассе, скажем?

[leonid84]

По-моему, мы тихой сапой вернёмся к тому, что Алонсо должен был выигрывать в Остине

А когда последний случай был, кстати, когда осудили бы на лишение свободы кого-то из пилотов за то, что он сделали на трассе, скажем?

За убийство Сергей Перхуна Будун Будунов наказания никакого не понёс.

[whyLove]

Опускания других до уровня какашек - довольно сомнительный способ возвыситься самому... Что ж за профессия у тебя такая? Судя по фотке в Мистер Ф-1ньюз ты мед.работник, как вариант хирург.. Что ж там за риски такие для жизни, сопоставимые с Ф1... Лёня перечислил трагедии, сюда же можно как вариант добавить жесткие аварии на ЛеМане, недавние травмы Кубицы в ралли и Марии Де Вилотты... И травмы там такие, что ты не то, что нормально выступать уже не сможешь - ты инвалид.. Да, вот такие они там клоуны..

клоуны - это клоуны, это не оскорбление, это вид профессии. Клоуны гораздо более полезным и опасным делом занимаются, чем те же пилоты Ф1. Не хочешь клоуны - давай шоумены. Сам Берни недавно сказал, что главное в Ф1 - это развлечение, так что про клоунов тут в точку.

Что касается трагедий, которые Леня перечислил - я уже ответил. Что касается травм - вот мне травм особых не надо, мне достаточно того, что не в меру веселый парень с ВИЧ или гепатитом в момент, когда я буду оказывать ему помощь (причем повод оказать ему помощь не по моей вине а по его собственной безответственности, чаще всего, происходит) решит посамодеятельничать ( а такой - каждый второй на дежурстве, примерно) и в результате я заражусь от такого пациента его болезнью. Риск этого - очень велик, ибо подобных "режимных" инфекций сейчас очень много среди населения и чаще всего эти люди не представляют, какую опасность они могут представлять для окружающих, поэтому ведут себя неадекватно. Вот я и стану инвалидом как на раз-два, и не спасет меня ни двойная перчатка на руках (а в большинстве случаев ее нет, т.к. пациенты умалчивают о своих заболеваниях), ни осторожность в работе. Как можно умереть, без всякой защиты общаясь на работе с самыми неконтролируемыми слоями общества - я уже описывал. Это все равно что каждую ночь ходить по самым темным подворотням города - соизмеримы риски получить в голову или сдохнуть от ножа.

А уж про ответственность уголовную и административную - тут вообще моя профессия по сравнению со многими фору дает. Ибо никакой защиты у медиков перед законом нет, зато любая ошибка может караться не только финансово, но и вполне себе "свободой".

При всем при этом, я служу обществу почти без выходных, иногда - без часов отдыха. А пилот Формулы 1 - катается 20 раз в году на этапах да еще пару раз на тестах, плюс тренируется физически. Я бы тоже тренировался, если бы время имел. На выходе - я не получаю даже средней заработной платы, а пилот Ф1, даже самый беспонтовый - получает в разы больше.

Я здесь сейчас не строю из себя жервту - я думаю достаточно есть профессий, где люди могут сказать что рискуют не меньше, а может и больше чем я. Просто я на контрасте показываю, кто есть и вправду подверженый рискам по поводу и без повода, а кто "развлекухой" занимается, да еще и отгребает нефигово.

[whyLove]

За убийство Сергей Перхуна Будун Будунов наказания никакого не понёс.

ну вот, а за убийство маршала в Австралии некто Жак Вильнев понес хоть что-то?

[leonid84]

ну вот, а за убийство маршала в Австралии некто Жак Вильнев понес хоть что-то?

Паоло Джислимберти тоже надо вспомнить и 55 зрителей в Ле-Мане.

Это разговор ни о чём.

[whyLove]

Паоло Джислимберти тоже надо вспомнить и 55 зрителей в Ле-Мане.

Это разговор ни о чём.

когда это было?

сегодняшние меры безопасности совсем другого уровня. Ну и снова таки - там столько-же наказаных, как и в других случаях. Разговор о том, что пилоты никакой ответственности не несут. Ну может оштрафуют их на деньги, так им и есть откуда!

А максимум - это уход из Ф1 за неудачные выступления, то есть нереализованые амбиции, что есть лишь гипертрофированные капризы.

Неплохая профессия и к чему вся эта трагичность в голосе и высказываниях?

[Shenk]

клоуны - это клоуны, это не оскорбление, это вид профессии. Клоуны гораздо более полезным и опасным делом занимаются, чем те же пилоты Ф1. Не хочешь клоуны - давай шоумены. Сам Берни недавно сказал, что главное в Ф1 - это развлечение, так что про клоунов тут в точку.

Что касается трагедий, которые Леня перечислил - я уже ответил. Что касается травм - вот мне травм особых не надо, мне достаточно того, что не в меру веселый парень с ВИЧ или гепатитом в момент, когда я буду оказывать ему помощь (причем повод оказать ему помощь не по моей вине а по его собственной безответственности, чаще всего, происходит) решит посамодеятельничать ( а такой - каждый второй на дежурстве, примерно) и в результате я заражусь от такого пациента его болезнью. Риск этого - очень велик, ибо подобных "режимных" инфекций сейчас очень много среди населения и чаще всего эти люди не представляют, какую опасность они могут представлять для окружающих, поэтому ведут себя неадекватно. Вот я и стану инвалидом как на раз-два, и не спасет меня ни двойная перчатка на руках (а в большинстве случаев ее нет, т.к. пациенты умалчивают о своих заболеваниях), ни осторожность в работе. Как можно умереть, без всякой защиты общаясь на работе с самыми неконтролируемыми слоями общества - я уже описывал. Это все равно что каждую ночь ходить по самым темным подворотням города - соизмеримы риски получить в голову или сдохнуть от ножа.

А уж про ответственность уголовную и административную - тут вообще моя профессия по сравнению со многими фору дает. Ибо никакой защиты у медиков перед законом нет, зато любая ошибка может караться не только финансово, но и вполне себе "свободой".

При всем при этом, я служу обществу почти без выходных, иногда - без часов отдыха. А пилот Формулы 1 - катается 20 раз в году на этапах да еще пару раз на тестах, плюс тренируется физически. Я бы тоже тренировался, если бы время имел. На выходе - я не получаю даже средней заработной платы, а пилот Ф1, даже самый беспонтовый - получает в разы больше.

Я здесь сейчас не строю из себя жервту - я думаю достаточно есть профессий, где люди могут сказать что рискуют не меньше, а может и больше чем я. Просто я на контрасте показываю, кто есть и вправду подверженый рискам по поводу и без повода, а кто "развлекухой" занимается, да еще и отгребает нефигово.

Вот такое твое сравнение - это сравнение теплого с мягким, если ты, конечно, не один из ведущих хирургов мира.. Позволю себе ремарочку, что Ф1 - практически топ водителей на всей планете вообще... Кто-то там заслуженно, кто-то не совсем, но катающиеся там 24+ человека - это верхушка автоспорта.. Да и хирурги разные, как и автогонки.. Если сравнить формулу-1 с какой-нидь пластической хирургией, то и в пластике 24 топ хирурга наверняка зарабатывают соизмеримые с пилотами деньги, купаются в шампанском и периодически для "фана" подрихтовывают сиськи или задницу какой-нибудь безбедной молоденькой поп-звезде, у которой 100500 раз снимут анализы, чтобы исключить риск для врача.. Согласно твоему рассказу, ты вряд ли пока что относишься к лучшим хирургам планеты, заслуженным или не очень.. Так что все относительно и 98% гонщиков пашут как проклятые, катаются в низших сериях и никогда не получат шанса выступить в Формуле-1... и в этих низших сериях они гибнут, получают увечья, иногда даже не получают зарплат, но мы о них не знаем, также как и о хирургах, чьи жизни были оборваны всякими балбесами...

Спасибо, что разжевал про твои риски - приятного, честно говоря, мало, и о таких "сюрпризах" профессии как инфицирование от другого я не вспомнил сразу..

[Koшка]

...ну давай еще с клоунами в цирке сравним - тем тоже в разы меньше платят, а жизнью они рискуют в разы больше.

Не стоит говорить о том, в чем абсолютно некомпетентен.

[whyLove]

Вот такое твое сравнение - это сравнение теплого с мягким

ну так я тут и не плачусь, что топ пластические хирурги мира - это очень опасно и рисково.

просто надо соизмерять все в этой жизни, наверное.

Не стоит говорить о том, в чем абсолютно некомпетентен.

в чем я ошибся - клоунам платят миллионы или они жизнью не рискуют?

[AMUR_A]

Если о надежности говорить как о совокупности пилот-болид, то два "условных Массы", "помогли" бы взять только четвертое место в КК,

а полтора "условных Алонсо", вывели бы ее на первое место в этом состязании.

Полтора Алонсо в болид не влезут, а если и влезут, то очков больше не станет. А два по 0.75 уже инвалиды.

[leonid84]

в чем я ошибся - клоунам платят миллионы или они жизнью не рискуют?

Both.

Если бы ты был гонщиком, и писал такое, я бы ещё мог принять твою точку зрения.

Замечу, что никто, кроме тебя не обсуждает, какие риски присутствуют у них в профессии, и не строят ассоциативных мостов от собственного риска к тому, чем занимаются гонщики.

[Koшка]

в чем я ошибся - клоунам платят миллионы или они жизнью не рискуют?

Клоуны в цирке рискуют жизнью не больше, чем любой из зрителей. Есть два действительно опасных жанра - джигитовка и турник; в остальных физкультурно-акробатических жанрах, если не нарушать ТБ (за чем в цирке следят очень строго), можно получить травму, как и в спорте.

P.S. За последние десятилетия не было ни одного случая гибели на работе джигита, или турниста,

[whyLove]

Both.

Если бы ты был гонщиком, и писал такое, я бы ещё мог принять твою точку зрения.

о, старая история. "сначала добейся"

[leonid84]

о, старая история. "сначала добейся"

Не старее того, что кто-то пренебрежительно относится к людям как к клоунам

После двукратного прочтения беллевского "Глазами клоуна" у меня эта профессия в числе одной из самых лучших.

[whyLove]

Клоуны в цирке рискуют жизнью не больше, чем любой из зрителей. Есть два действительно опасных жанра - джигитовка и турник; в остальных физкультурно-акробатических жанрах, если не нарушать ТБ (за чем в цирке следят очень строго), можно получить травму, как и в спорте.

ок, я про клоунов говорил исходя из народного поверья, что клоуны "должны уметь все"

в любом случае, клоунов я обидеть не хотел, некоторые по жизни ведут себя недостойно, но к этим людям, чьей профессией является смех - я испытываю уважение.

[Shenk]

ну так я тут и не плачусь, что топ пластические хирурги мира - это очень опасно и рисково.

просто надо соизмерять все в этой жизни, наверное.

Мы сейчас уйдем в жуткие дебри обсуждений, хотя они тут явно будут лишними...

Первично было это:

Особенно, когда Алонсо перепугался, что над его головой болид пролетел. Раньше на такие мелочи внимания не обращали и в интервью об этом так долго не трындели...

Подчеркнул качественный критерий - он известен только Кокпиту... что такое "так долго" - для каждого свое...

Далее было:

Мелочи - это когда ему голову чуть не оторвало? Ты в своем уме, писать такое?

К сожалению, я замечаю циничное пренебрежение риском, которому подвергся Алонсо в Спа.

И уже твое непонятное сравнение, хотя никто не подвергал сомнению риски в других профессиях:

весь ужас этого риска достаточно невпечатляет, если сравнить с по настоящему рисковыми профессиями. В автогонках иногда так бывает, от травм гонщики не застрахованы. Не стоит преувеличивать.

Если все дело в "так долго", то тут вопросы к Кокпиту - только ему известно, насколько долго это "так"... А дальнейшие расприи с алофилами, наверное больше по привычке... Был ли риск у Алонсо - конечно был.. Занавес...

[whyLove]

Мы сейчас уйдем в жуткие дебри обсуждений, хотя они тут явно будут лишними...

я не опровергал, что были риски у Алонсо, я не понял к чему тут возмущения - Алонсо за такие мизерные риски в своей профессии получает огромные деньги и возможность удовлетворять огромные амбиции. Да, иногда бывают неприятные случаи - но уровень вкладов в безопасность в современном автоспорте снизила возможность опасных последствий подобных аварий до минимума и я вижу разумную плату в этом за то, что пилоты получают в свое распоряжение.

Это все равно что причитать про опасность для какой-то рэп-звезды быть убитой маньяком-фанатом.

[Лич]

я не опровергал, что были риски у Алонсо, я не понял к чему тут возмущения - Алонсо за такие мизерные риски в своей профессии получает огромные деньги и возможность удовлетворять огромные амбиции. Да, иногда бывают неприятные случаи - но уровень вкладов в безопасность в современном автоспорте снизила возможность опасных последствий подобных аварий до минимума и я вижу разумную плату в этом за то, что пилоты получают в свое распоряжение.

Это все равно что причитать про опасность для какой-то рэп-звезды быть убитой маньяком-фанатом.

ни к чему смешивать риски профессии и зарплату топ-пилотов, это не связанные друг с другом явления

[leonid84]

я не опровергал, что были риски у Алонсо, я не понял к чему тут возмущения - Алонсо за такие мизерные риски в своей профессии получает огромные деньги и возможность удовлетворять огромные амбиции. Да, иногда бывают неприятные случаи - но уровень вкладов в безопасность в современном автоспорте снизила возможность опасных последствий подобных аварий до минимума и я вижу разумную плату в этом за то, что пилоты получают в свое распоряжение.

Это все равно что причитать про опасность для какой-то рэп-звезды быть убитой маньяком-фанатом.

При этом всё больше и больше разговоров про закрытые кок-питы.

Давай про "мизерные" риски не будем.

Переход по пешеходному переходу и стояние на автобусной оставноке - огромный риск в нашей стране. Но я не кичусь, что рискую каждый день, как и миллионы моих соотечественников.

ни к чему смешивать риски профессии и зарплату топ-пилотов, это не связанные друг с другом явления

На постсоветском пространстве это, увы, очень связано.

[Лич]

На постсоветском пространстве это, увы, очень связано.

думаю на постсоветстском пространстве плата собственно за риск ещё меньше

[whyLove]

При этом всё больше и больше разговоров про закрытые кок-питы.

Давай про "мизерные" риски не будем.

Переход по пешеходному переходу и стояние на автобусной оставноке - огромный риск в нашей стране. Но я не кичусь, что рискую каждый день, как и миллионы моих соотечественников.

я тоже не кичусь

я лишь отмечаю, что нечего кричать о трагичности ситуации пилотов Ф1. Ты читай что я пишу, а не выдумывай за меня.

К тому же риски в повседневной жизни и риски профессии - разные вещи. Пилоты формулы 1 занимаются гонками, в которых есть определенный риск для здоровья, но он более чем окупаем их зарплатой и уровнем жизни, а так-же популярностью и прочими.

а про закрытые кок-питы - это все сродни ДРС обгонам и тому подобному. Искуственность "адреналина" в гонках Формулы 1 скоро будет настолько явная, что смотреть смогут только те, кто в Нид Фо Спиде боится в занос автомобиль отправить. Разговор об этом - бесмысленен, ибо это признаки прогресса и ничего с этим мы не сделаем.

На постсоветском пространстве это, увы, очень связано.

на постсоветском простарнстве у людей до сих пор есть идея о том, что польза труда должна оцениваться напрямую. Ничего плохого в этом не вижу - искуственно созданиые потребности современного человека не являются, по моему, ничем иным, кроме как методом влияния на социум.

[Shenk]

Быстрей бы уже минула половина межсезонья - начали бы появляться первые слухи, ожидание презентаций, какие-то наброски Пиолы и прочих творцов, пусть эти наброски и будут иметь мало общего с реальностью..

Дожить до новогодних праздников, а там всего ничего до Австралии..