Scuderia Ferrari (18.09.2012 - 02.01.2013)

[Lonesome]

Смотрел. Так в чём концентрация ресурсов заключается? В поломке генератора? РБ сконцентрировали ресурсы для организации этой поломки?

В том что Феттель вез всем секунду с круга, а Уэббер в то время по темпу даже Феррари Алонсо не превосходил. Я понимаю, что Себ быстрее Марка, но не настолько же. Самое интересное, что когда Масса уступает Алонсо 0,6 секунды в квалификации или в гоночном темпе никто не сомневается, что машину делают под Алонсо, но когда такое происходит с Уэббером, то почему-то сразу говорят о божественном скиле Себушки.

[Addict]

Турция 2010.

Да, в РБ возможна Турция-2010, в Маках тоже, а в Феррари - нет. И это все показывает.

Никаких теорий заговора, обычная логика. И дело ту не в нагибании, а в самой работы команды. В РБР сидят очень прагматичные люди и было бы глуппо не делать КТ в пользу Феттеля, что и делается. К тому же Марк сам говорил слова "неплохо для второго номера".

Обычная обида из-за одного спорного случая. И, кстати заметить, выводы из этого Ред Булл сделал, и когда в 2011-м ситуация практически повторилась, безоговорочному лидеру ЛЗ на тот момент пришлось аж за свой счет заказывать доставку нового антикрыла с базы.

[glazastik]

В том что Феттель вез всем секунду с круга, а Уэббер в то время по темпу даже Феррари Алонсо не превосходил. Я понимаю, что Себ быстрее Марка, но не настолько же. Самое интересное, что когда Масса уступает Алонсо 0,6 секунды в квалификации или в гоночном темпе никто не сомневается, что машину делают под Алонсо, но когда такое происходит с Уэббером, то почему-то сразу говорят о божественном скиле Себушки.

Ты явно не тот форум читаешь))

Здесь на форуме может существовать только 2 мнения:

- Если Феттель везет всем 1 сек, машина - дикая самовозка, а Марк медленнее его только из-за возраста

- Если Феттель не везет всем 1 сек, то он - посредственность, не умеющая реализовать этот самый самовоз.

Других вариантов не дано.

[Addict]

В том что Феттель вез всем секунду с круга, а Уэббер в то время по темпу даже Феррари Алонсо не превосходил.

А ничего что Марк почти всю гонку был в траффике? Да и для нынешних Пирелли это не так уж и странно.

[Vettel]

В том что Феттель вез всем секунду с круга, а Уэббер в то время по темпу даже Феррари Алонсо не превосходил.

Т.е. банальное, попал в настройки и смог по максимуму использовать резину, ты не рассматриваешь? Сразу теории заговора, как наиболее вероятный сценарий, возникают у тебя?

[Lonesome]

Да, в РБ возможна Турция-2010, в Маках тоже, а в Феррари - нет. И это все показывает.

Что показывает?

Обычная обида из-за одного спорного случая. И, кстати заметить, выводы из этого Ред Булл сделал, и когда в 2011-м ситуация практически повторилась, безоговорочному лидеру ЛЗ на тот момент пришлось аж за свой счет заказывать доставку нового антикрыла с базы.

Тогда это уже не играло никакой особой роли, так как Чемпион уже был и так известен.

[blanca]

Да, в РБ возможна Турция-2010, в Маках тоже, а в Феррари - нет. И это все показывает.

Что показывает? Что фанаты феррари не сидят с фейспалмом, приговаривая "Блин, идиоты!"?

[Lonesome]

Т.е. банальное, попал в настройки и смог по максимуму использовать резину, ты не рассматриваешь? Сразу теории заговора, как наиболее вероятный сценарий, возникают у тебя?

Т.е банальное, что Алонсо просто лучше работает с резиной, лучше адаптируется к условиям, что он просто быстрее Массы вы не рассматриваете?))

[Vettel]

Т.е банальное, что Алонсо просто лучше работает с резиной, лучше адаптируется к условиям, что он просто быстрее Массы вы не рассматриваете?))

Да пусть работает. Ты же здесь о КТ толкуешь. Покажи применение этой самой КТ в РБ в этом сезоне. Не надо говорить о неких мифических "концентрациях ресурсов". Вам говорят о чистой КТ в Феррари. Вот и приводи примеры таковой у РБ, а не скатывайся в теории заговоров.

[Addict]

Что показывает?

Что в РБ и Маках пилоты могут бороться с друг с другом на трассе (с небольшими ограничениями). И это главный маркер равенства, в отличие от теорий заговора.

Тогда это уже не играло никакой особой роли, так как Чемпион уже был и так известен.

Да, даже когда у второго пилота уже нет никаких шансов, первому все равно не делают никаких поблажек.

[Lonesome]

Да пусть работает. Ты же здесь о КТ толкуешь. Покажи применение этой самой КТ в РБ в этом сезоне. Не надо говорить о неких мифических "концентрациях ресурсов". Вам говорят о чистой КТ в Феррари. Вот и приводи примеры таковой у РБ, а не скатывайся в теории заговоров.

Я же писал, что пропуск пилота в гонке - это лишь самое крайнее проявление КТ которое возникает очень редко (Масса пропускал Алонсо лишь только три раза). А концентрация ресурсов - это приоритет в тактике и само собой болид, который как бы не старались, но редко когда может подходить обеим пилотам. Если говорить об откровенных пропусках, то их не было в стане РБР. Но, в Турции в 2010 году Марка просили сбавить то ли беречь двигатель, то ли экономить топливо. В 2011 году Марка просили не атаковать Себа, хотя казалось бы, почему бы не дать пилотам бороться. В той же Феррари в 2011 году Масса ни разу не пропускал Алонсо по приказу из боксов и ему ни разу не говорили не атаковать Фернандо, а их борьба в Бельгии была настоящим украшением. Может не всегда агрессивно защищался, но тем не менее не пропускал. Ну и была там одна история с крылом у РБР, правда я не очень ее хорошо помню, это надо у макофилов поспрашивать, они тогда лучше ваших мониторили. В Бразилии 2011 года мы все помним о "поломанной коробке" и "чудесной" победе Марка. Да и на последней гонке Марк как-то быстро пропустил Феттеля на старте даже не попытавшись ему перекрыть траекторию. Сам бы Феттель точно бы ее перекрывал, как уже не раз делал (особенно показательно в Германии 2010 и Японии 2011) да и сам Марк славился такими маневрами. Тут уже обратным пример того, что Себу запрещали атаковать Марка. А это все КТ, просто иная форма, но тем не менее регулировка желания пилотов бороться друг с другом при помощи командных приказов. Но, еще один есть факт: Марк не тот пилот, что будет пропускать. По этому и приказывать ему "пропусти Феттеля" просто бессмысленно. Он уже один раз проигнорировал приказ, и в РБР поняли, что приказы тут особо не помогут. Между прочим когда была пара Кими-Фелипе, то КТ очень редко применялась и лишь на заключительных этапах. А так, пилоты боролись между собой, правда не так жестко, как с соперниками.

Это все к тому, что не имеет значение, какая команда, если есть два очень сильных пилота, которые не уступают друг другу в харизме, то откровенной КТ не получится. А если есть пилот, который готов пропускать, или которому просто на это пофиг (когда сам потерял шансы), то такие случаи вполне возможны.

Но, Марк в 2011 году сказал одну интересную фразу "неплохо для второго номера". Я не считаю Уэббера тем пилотом, который говорил бы такие слова для красного словца. Да и пилот, который чувствует, что ему дают такие же возможности, как и его напарнику никогда этих слов не скажет. Ибо нет резона ссорится с командой.

[Xaoc]

А под Алонсо всегда нагибали напарников, исключаяя Макларен, естественно. Это всем известно.

вот это очевидная неправда

доказывается элементарно - мне это не известно

а ты можеш ? зачем нагнули Трулли ,ведь он был быстрее .

не был он быстрее, да и не нагибали его вовсе

[Lonesome]

Что в РБ и Маках пилоты могут бороться с друг с другом на трассе (с небольшими ограничениями). И это главный маркер равенства, в отличие от теорий заговора.

Да. Хэйки в Макларене просто таки агрессивно боролся против Хэмильтона, особенно в Германии 2008 года.))) Бороться пилоты могут лишь тогда, когда у них два неуступчивых характера и они жестко конкурируют между собой внутри. Когда такого нет - вся приверженность к честному спорту быстро исчезает.))

[Senna Forever]

Да, в РБ возможна Турция-2010, в Маках тоже, а в Феррари - нет. И это все показывает.

Ну как раз в 10-м году в Ферари тоже до середины чемпионата было многое возможно. Была Австралия, в которой Масса не пропустил Алонсо, а по темпу разница была намного больше, чем сейчас в Корее, Алонсо тогда с последнего места прошил пелотон и догнал этого самого Массу, так и тошнившего на своём месте. 10-й это вам не 11-й и не 12-й.

А под Алонсо всегда нагибали напарников, исключаяя Макларен, естественно. Это всем известно.

Это всем кимофилам и прочим "любителям" Фернандо известно - так правильнее будет. Ну хорошо, пусть даже так, допустим на минуту что это правда. Но для чего-то это делали? Значит при этом он способен выдать максимальный результат, значит это того стоит. И, страшно подумать, даже в Макларене это принесло бы два кубка! Команды и их руководители не хотят себе зла, и они не будут тащить за уши того, кто этого не достоин. А самое ужасное что? А то, что все без исключения нагнутые и загнобленные напарники сохраняют прекрасные отношения с Фернандо. И Трулли, и Физи, и даже Хэм с Грожаном. И даже убитый апстену Пике.

[Xaoc]

Вам говорят о чистой КТ в Феррари.

и дальше что? всем плевать

даже более того, Ъ-болельщики команды Феррари в массе одобряют КТ и всячески поддерживают

[Даниэль]

вот это очевидная неправда

доказывается элементарно - мне это не известно

не был он быстрее, да и не нагибали его вовсе

So Fisi (Jarno), Fernando is faster than you. Can you confirm you understood that message? :bleh:

[Lonesome]

и дальше что? всем плевать

даже более того, Ъ-болельщики команды Феррари в массе одобряют КТ и всячески поддерживают

Они всегда одобряли и всегда поддерживали.

[Xaoc]

Они всегда одобряли и всегда поддерживали.

именно

но вам тем не менее все говорят и говорят про чистую КТ

наверное завидуют

[blanca]

So Fisi (Jarno), Fernando is faster than you. Can you confirm you understood that message? :bleh:

А ред_ван тут про железную аргументацию заливал))))

[Xaoc]

So Fisi (Jarno), Fernando is faster than you. Can you confirm you understood that message? :bleh:

дык Фернандо из фастэ зэн эврибади, мы в курсе :bleh:

дальше-то что?

[Addict]

Да. Хэйки в Макларене просто таки агрессивно боролся против Хэмильтона, особенно в Германии 2008 года.))) Бороться пилоты могут лишь тогда, когда у них два неуступчивых характера и они жестко конкурируют между собой внутри. Когда такого нет - вся приверженность к честному спорту быстро исчезает.))

В 2008 в Маках тоже была КТ. А последние три года - нет. А мы говорим про "сейчас".

и дальше что? всем плевать

даже более того, Ъ-болельщики команды Феррари в массе одобряют КТ и всячески поддерживают

Как раз-таки видно, что не всем. Иначе бы тут не было постоянных притягиваний за уши оправданий в стиле "да все так тоже делают".

[Lonesome]

именно

но вам тем не менее все говорят и говорят про чистую КТ

наверное завидуют

Ну не знаю, завидуют ли, но думаю, что многие болельщики пилотов хотели, чтоб их кумиры оказались в своих командах в таком же особенном положении, как Фернандо Алонсо. Хотя, сейчас тебе будут рассказывать, что они за "четный спорт".

[Lonesome]

В 2008 в Маках тоже была КТ. А последние три года - нет. А мы говорим про "сейчас".

Не уходи в сторону. Я внятно пояснил, почему в Макларене нету "сейчас". Но это не отрицает самого факта того, что все используют КТ, просто мера серьезности использования КТ зависит от обстоятельств и от действующих лиц.

Как раз-таки видно, что не всем. Иначе бы тут не было постоянных притягиваний за уши оправданий в стиле "да все так тоже делают".

А никто тут не оправдывается, слишком много чести для некоторых. Тут всегда поддерживали КТ и будут поддерживать. Лично я не собираюсь летать в каком-то розовом мирке и думать, что в Формуле 1 есть те, кто действует исключительно из побуждений "честного спорта". Когда надо, о спорте быстро забывают. Просто кто-то делает это завуалированно, а кто-то более нагло, более прямо. Мне больше нравится второй вариант, без розовых соплей о равноправии. И я сам бы поступал бы так же. Жан Тодт после Австрии 2002 года прямо сказал, что если надо, сделаем еще раз и плевать ему было на мнение всего остального окружения (хотя нет, все же не окончательно он плевал на мнение окружающих). И по этому он один из самых успешных менеджеров в Истории Формулы 1, а сейчас президент ФИА, в абсолютизме власти которого никто не сомневается.

[Xaoc]

Ну не знаю, завидуют ли, но думаю, что многие болельщики пилотов хотели, чтоб их кумиры оказались в своих командах в таком же особенном положении, как Фернандо Алонсо. Хотя, сейчас тебе будут рассказывать, что они за "четный спорт".

походу надо тут на воротах выбить большими красными буквами - У НАС ТУТ КТ И МЫ ЭТОМУ РАДЫ

[Даниэль]

А ред_ван тут про железную аргументацию заливал))))

железная была про Хэмилтона, не?

дык Фернандо из фастэ зэн эврибади, мы в курсе :bleh:

дальше-то что?

а Петровым же я вас еще не шантажировала? )))