Россия перед выбором. Том 2.

[nelsonpiquet2007]

Ну заметь, пока о голубых ведете дискуссии только ты и доминик. Ну он то понятно чего.

Если быть объективным, то и Зеус копипастой о голубых задолбал

Охлобыстин подкинул дровишек вместе с Кураевым.

По-моему, у кого-то просто борозды в прямой кишке зачесались.

Пускай покупают своей бабе страппон и она его разомнет.

[Xaoc]

Если быть объективным, то и Зеус копипастой о голубых задолбал

это другое! у коринки крестовый поход против гомофобов же, тяжело ему в далекой холодной России, не понимают

[ZeusZee]

>

Если быть объективным, то и Зеус копипастой о голубых задолбал

Пускай покупают своей бабе страппон и она его разомнет.

Троллите или скрытое-подсознательное?

[leonid84]

Пускай покупают своей бабе страппон и она его разомнет.

Мне тут случайно показали ад, под названием "ХБ-шоу", - Харламов и Батрутдинов. Так вот там тема геев-полярников Кузнецова и Ермолаева особо смачно показана.

[ZeusZee]

это другое! у коринки крестовый поход против гомофобов же, тяжело ему в далекой холодной России, не понимают

Тот же вопрос про троллинг и скрытое-подсознательное

[АББ]

Раньше всех бедах были виноваты евреи и проклятые капиталисты гниющего Запада.

Ничего же не изменилось.

по-моему, несколько изменилось. в проклятых капиталистов к восьмидесятым годам уже не верил никто. а сейчас...

только не геи во всем виноваты, а запад.

вот из одной статьи, выводы дурацкие, а описание ситуации вроде адекватное

«Культура» ненависти к Западу, к свободе, к либерализму формировалась федеральными телеканалами более 10 лет. Волгоградские теракты стали своеобразным актом приемки данного проекта. Поскольку никто не взял на себя ответственность за эти преступления, в СМИ и социальных сетях появилась масса версий. Наиболее распространенная – это заказ США и Запада в целом. Подробное, развернутое изложение этой версии дал Анатолий Вассерман в журнале Михаила Леонтьева «Однако». Впрочем, слово «версия» здесь неуместно. Вассерман говорит о том, что янки заказали теракты в Волгограде, не как о гипотезе, а как о факте, оспаривать который не придет в голову ни одному разумному человеку. Доказательства не приводятся, да они и не нужны. Действительно, а кто же еще, кроме них? Так, в начале прошлого века для 39 депутатов Государственной думы во главе с Владимиром Пуришкевичем самоочевидным и не требующим доказательств фактом был еврейский след в «деле Бейлиса». Кто же еще кроме евреев мог убить русского мальчика?

Та же версия и тоже в качестве единственно возможной излагается в «Известиях» Игорем Карауловым, поэтом и переводчиком, который объясняет теракты местью американцев за то, что им Путин трижды за последнее время утер нос: со Сноуденом, с Сирией и с Украиной. Представление о мире как о коммунальной кухне, в которой одна соседка плюет другой в суп, мстя за занятую чужую конфорку, находит живой отклик в людях, чье сознание квартирный вопрос портил 74 года, а многих этот вопрос, переросший в коммунальный в широком смысле слова, продолжает портить и сегодня.

За десять лет непрерывного вбивания в головы телезрителей «зубов дракона» в виде десятиминуток ненависти Михаила Леонтьева, часовых истерик Мамонтова и кривляний Дмитрия Киселева, галереи бесноватых уродов на федеральных телеканалах, типа гражданки, у которой вся Норвегия насиловала ребенка, наряженного в костюм Путина, за эти десять лет сформировалась «культура» слепой ненависти к Западу и к свободе. В 2013 году эта «культура» стала доминировать не только на телеэкране. В социальных сетях любой текст об американском происхождении терактов собирает множество лайков. Иная точка зрения сегодня носит уже маргинальный характер.

http://ej.ru/?a=note&id=24138

p.s. эй, ZeusZee! это вот сверху называется скрытый текст. если бы ты тоже его использовал, было бы славно. попробуй, это совсем-совсем просто

[leonid84]

по-моему, несколько изменилось. в проклятых капиталистах к восьмидесятым годам уже не верил никто. а сейчас...

только не геи во всем виноваты, а запад.

вот из одной статьи, выводы дурацкие, а описание ситуации вроде адекватное

Всё правильно. В рейхе, истреблявшем евреев, года с 1943-го население стало есть маргарин вместо сливочного масла.

В СССР - случилось тоже самое.

Когда жрать становится нечего, то никакие евреи не помогут.

[Fixxxer89]

Всё правильно. В рейхе, истреблявшем евреев, года с 1943-го население стало есть маргарин вместо сливочного масла.

В СССР - случилось тоже самое.

Ты так написал, что первая мысль "евреи обиделись за истребления и унесли всю жратву"

[nelsonpiquet2007]

> Троллите или скрытое-подсознательное?

Конечно троллю, если подсознательно это только вы, столько новостей про геев рехнутся можно. Я на такие сайты случайно раз в год захожу.

[ZeusZee]

если подсознательно это только вы, столько новостей про геев рехнутся можно. Я на такие сайты случайно раз в год захожу.

Это ты называешь троллингом?

Вспомнилось:

- Сара, то что мы всегда считали оргазмом, оказалось астмой.

[АББ]

к вопросу о дикости

"Возмещение вреда, включая моральный, осуществляется в случае теракта "за счет лица, его совершившего, а также за счет средств близких родственников, лиц, состоящих с ним в родстве (свойстве), и иных лиц, жизнь, здоровье и благополучие которых дороги ему в силу сложившихся личных отношений".

это из нового антитеррористического закона

добро пожаловать в средневековье

на западе это не заметят, потому что им наплевать

но это просто прорыв.

раньше было так:

Гражданским ответчиком по уголовным делам, как правило, является обвиняемый. Однако так бывает не всегда:

а) в тех случаях, когда возникает вопрос о возмещении потерпевшему вреда, причиненного несовершеннолетним в возрасте от 14 до 18 лет, в случае, когда у него нет доходов или иного имущества, достаточных для возмещения вреда, вред должен быть возмещен полностью или в недостающей части его родителями (усыновителями) или попечителем, а также организацией для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, в которой находился причинитель вреда под надзором (ст. 1551 Семейного кодекса РФ), если они не докажут, что вред возник не по их вине (п. 2 ст. 1074 ГК РФ). При этом они привлекаются к участию в деле в качестве соответчиков. В то же время, в силу положений ст. 21 и 27 ГК РФ и ст. 13 Семейного кодекса РФ самостоятельную ответственность за причиненный вред несут несовершеннолетние, которые в момент причинения вреда, а также в момент рассмотрения судом вопроса о возмещении вреда обладали полной дееспособностью;

б) по делам о преступлениях, связанных с нарушением правил безопасности движения или эксплуатации транспортных средств, должны привлекаться владельцы транспортных средств, на которых в соответствии с пунктом 1 ст.1079 ГК РФ возлагается обязанность по возмещению вреда, причиненного источником повышенной опасности;

в) согласно разъяснению, данному в п. 24 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 декабря 2006 г. № 64 в качестве гражданского ответчика может быть привлечено физическое или юридическое лицо, которое в соответствии с законодательством (ст. 1064 и 1068 ГК РФ) несет ответственность за вред, причиненный преступлением (ст. 54 УПК РФ). Поэтому существующее мнение о том, что гражданские иски о взыскании денежных сумм с юридического лица в интересах налогового органа не могут рассматриваться в уголовном деле, представляется ошибочным;

г) в силу ст. 1069 ГК РФ вред, причиненный гражданину в результате незаконных действий государственных органов либо должностных лиц этих органов, подлежит возмещению за счет соответственно казны Российской Федерации, казны субъекта Российской Федерации или казны муниципального образования. Следовательно, вред, причиненный гражданину при совершении должностных преступлений или должностным лицом при исполнении своих служебных обязанностей, подлежит возмещению за счет средств государства (см. постановление Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 21 апреля 2010 г. № 376-П092.

http://www.chel-obls..._061112&mid=256

а теперь ответственность возлагается на лиц, которые никакого отношения к преступлению не имеют, но имеют отношение к преступнику

конечно, до сталинского понятия ЧСИР ("член семьи изменника родины") пока не дошло, речь идет только о гражданской ответственности

но вектор тот же - одно из главнейших завоеваний цивилизации, принцип виновности, уже не нужен. более того, не нужен уже и принцип причинности - не нужно вообще ничего, кроме родства с преступником или личных отношений с ним.

насчет средневековья я немного приукрасил, это даже не средневековье, это мумбо-юмбо, клановая ответственность

большой клан "жители россии" наказывает маленький клан "террорист, его родные и близкие"

причем буква закона не нарушена, лазейка была заботливо оставлена

Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда

1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.

Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда.

Законом или договором может быть установлена обязанность причинителя вреда выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда. Законом может быть установлена обязанность лица, не являющегося причинителем вреда, выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда.

(в ред. Федерального закона от 28.11.2011 N 337-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда.

3. Вред, причиненный правомерными действиями, подлежит возмещению в случаях, предусмотренных законом.

В возмещении вреда может быть отказано, если вред причинен по просьбе или с согласия потерпевшего, а действия причинителя вреда не нарушают нравственные принципы общества.

[hunt31]

к вопросу о дикости

это из нового антитеррористического закона

добро пожаловать в средневековье

на западе это не заметят, потому что им наплевать

но это просто прорыв.

раньше было так:

Гражданским ответчиком по уголовным делам, как правило, является обвиняемый. Однако так бывает не всегда:

а) в тех случаях, когда возникает вопрос о возмещении потерпевшему вреда, причиненного несовершеннолетним в возрасте от 14 до 18 лет, в случае, когда у него нет доходов или иного имущества, достаточных для возмещения вреда, вред должен быть возмещен полностью или в недостающей части его родителями (усыновителями) или попечителем, а также организацией для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, в которой находился причинитель вреда под надзором (ст. 1551 Семейного кодекса РФ), если они не докажут, что вред возник не по их вине (п. 2 ст. 1074 ГК РФ). При этом они привлекаются к участию в деле в качестве соответчиков. В то же время, в силу положений ст. 21 и 27 ГК РФ и ст. 13 Семейного кодекса РФ самостоятельную ответственность за причиненный вред несут несовершеннолетние, которые в момент причинения вреда, а также в момент рассмотрения судом вопроса о возмещении вреда обладали полной дееспособностью;

б) по делам о преступлениях, связанных с нарушением правил безопасности движения или эксплуатации транспортных средств, должны привлекаться владельцы транспортных средств, на которых в соответствии с пунктом 1 ст.1079 ГК РФ возлагается обязанность по возмещению вреда, причиненного источником повышенной опасности;

в) согласно разъяснению, данному в п. 24 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 декабря 2006 г. № 64 в качестве гражданского ответчика может быть привлечено физическое или юридическое лицо, которое в соответствии с законодательством (ст. 1064 и 1068 ГК РФ) несет ответственность за вред, причиненный преступлением (ст. 54 УПК РФ). Поэтому существующее мнение о том, что гражданские иски о взыскании денежных сумм с юридического лица в интересах налогового органа не могут рассматриваться в уголовном деле, представляется ошибочным;

г) в силу ст. 1069 ГК РФ вред, причиненный гражданину в результате незаконных действий государственных органов либо должностных лиц этих органов, подлежит возмещению за счет соответственно казны Российской Федерации, казны субъекта Российской Федерации или казны муниципального образования. Следовательно, вред, причиненный гражданину при совершении должностных преступлений или должностным лицом при исполнении своих служебных обязанностей, подлежит возмещению за счет средств государства (см. постановление Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 21 апреля 2010 г. № 376-П092.

http://www.chel-obls..._061112&mid=256

а теперь ответственность возлагается на лиц, которые никакого отношения к преступлению не имеют, но имеют отношение к преступнику

конечно, до сталинского понятия ЧСИР ("член семьи изменника родины") пока не дошло, речь идет только о гражданской ответственности

но вектор тот же - одно из главнейших завоеваний цивилизации, принцип виновности, уже не нужен. более того, не нужен уже и принцип причинности - не нужно вообще ничего, кроме родства с преступником или личных отношений с ним.

насчет средневековья я немного приукрасил, это даже не средневековье, это мумбо-юмбо, клановая ответственность

Расскажи это Израилю. Вот они дураки оказывается. В прочем тебе как русофобу такие подробности ни к чему.

[nelsonpiquet2007]

Ну а суды по этим делам будут просто жесть.... Сплошная истерика и слезы... Судьи будут пить валокордин флаконами.

[АББ]

для справки: в германии тоже есть гражданская ответственность без вины. но в крайне редких случаях,

например, когда кто-то должен тебе вещь, но не отдает, и тут случается пожар и вещь сгорела - он будет платить вне зависимости от того, виноват он в пожаре или нет. или вред, причиненный домашним животным - он тоже возмещается вне зависимости от вины.

но всегда есть какая-то привязка к объективным обстоятельствам, к причинению вреда: ты не отдаешь чужое, или ты завел опасное животное, и проч.

но вот такую привязку только к личности, когда вообще никакой связи с преступлением нет - это даже и представить себе трудно

ведь какой будет следующий шаг? а почему только террористы? а жертвы простых убийц - они чем хуже жертв терактов?

давайте родственников убийц доить, и тех, "кто им был дорог"

ну и почему бы их тоже в тюрьму не сажать? или не убивать вообще?

[Xaoc]

это из нового антитеррористического закона

это из высера "депутата" лдпр что ли очередного? до закона этому еще далеко, просто стравливают пар

[hunt31]

для справки: в германии тоже есть гражданская ответственность без вины. но в крайне редких случаях,

например, когда кто-то должен тебе вещь, но не отдает, и тут случается пожар и вещь сгорела - он будет платить вне зависимости от того, виноват он в пожаре или нет

но вот такую привязку только к личности, когда вообще никакой связи с преступлением нет - это даже и представить себе трудно

ведь какой будет следующий шаг? а почему только террористы? а жертвы простых убийц - они чем хуже жертв терактов?

давайте родственников убийц доить, и тех, "кто им был дорог"

ну и почему бы их тоже в тюрьму не сажать? или не убивать вообще?

Ты же все таки читаешь мои посты оказывается, так ответь в Израиле тоже идиоты?

Да и не только в Израиле такая практика существует.

Вполне логично нести ответственность, если знаешь чем занимается твой родственник, знаешь где он или предполагаешь и не сообщать об этом куда следует.

[АББ]

Ну а суды по этим делам будут просто жесть.... Сплошная истерика и слезы... Судьи будут пить валокордин флаконами.

да ладно)) они закаленные

это из высера "депутата" лдпр что ли очередного? до закона этому еще далеко, просто стравливают пар

http://grani.ru/Poli...d/m.220640.html

мне особенно нравится это: "иных лиц, жизнь, здоровье и благополучие которых дороги ему"

вот сюда прямо просится - раз они ему дороги, то надо это забрать! пока что ограничиваются благополучием, но нет предела совершенству. опыт уже есть

ПРИКАЗ

Полномочной Комиссии ВЦИК № 116

г.Тамбов

23 июня 1921 г.

Опыт первого боевого участка показывает большую пригодность для быстрого очищения

от бандитизма известных районов по следующему способу чистки.

Намечаются особенно бандитски настроенные волости и туда выезжают представители

уездной политической комиссии, особого отделения, отделения военного трибунала

и командования вместе с частями, предназначенными для проведения чистки.

По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60-100 наиболее видных лиц

в качестве заложников и вводится осадное положение.

Выезд и въезд в волость должны быть на время операции запрещены.

После этого собирается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы

Полномочной Комиссии ВЦИК №№ 130 и 171 и написанный приговор для этой волости.

Жителям дается 2 часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей,

и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения

заложники будут расстреляны через два часа.

Если население бандитов и оружия не указало по истечении двухчасового срока,

сход собирается вторично и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются,

после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается

выдать бандитов и оружие. Желающие исполнить это становятся отдельно,

разбиваются на сотни и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию

(представителей Особого отдела и Военного трибунала).

Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием.

В случае упорства проводятся новые расстрелы и т.д.

По разработке материала, добытого из опросов,

создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения,

и других местных жителей и отправляются на ловлю бандитов.

По окончании чистки осадное положение снимается,

водворяется ревком и насаждается милиция.

Настоящее Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает принять к неуклонному исполнению.

Председатель Полномочной Комиссии Антонов-Овсеенко

Командующий войсками Тухачевский

Российский государственный военный архив Ф.235. Оп.2. Д.16. Л.25

[nelsonpiquet2007]

Ты же все таки читаешь мои посты оказывается, так ответь в Израиле тоже идиоты?

Да и не только в Израиле такая практика существует.

Вполне логично нести ответственность, если знаешь чем занимается твой родственник, знаешь где он или предполагаешь и не сообщать об этом куда следует.

Ну под это статья отдельная есть как помню 316 УК РФ Укрывательства тяжкого и особо тяжкого преступления

[Xaoc]

а, ну это старый

жириково чучело там вон уже и уголовную ответственность предлагает на родственников распространять

http://lenta.ru/news/2014/01/09/more/

[hunt31]

Ну под это статья отдельная есть как помню 303 УК РФ Укрывательства тяжкого и особо тяжкого преступления

внимательно прочти этот пакет законопроектов. Там совсем про другое.

http://ria.ru/society/20131025/972665703.html

[АББ]

а, ну это старый

жириково чучело там вон уже и уголовную ответственность предлагает на родственников распространять

http://lenta.ru/news/2014/01/09/more/

вот-вот, я же говорю. лиха беда начало

но прежде чем это делать, надо будет выйти из юрисдикции европейского суда по правам человека

иначе каждый такой приговор будет успешно там обжаловаться

[hunt31]

вот-вот, я же говорю. лиха беда начало

но прежде чем это делать, надо будет выйти из юрисдикции европейского суда по правам человека

иначе каждый такой приговор будет успешно там обжаловаться

Давно пора выйти.

[АББ]

Ну под это статья отдельная есть как помню 316 УК РФ Укрывательства тяжкого и особо тяжкого преступления

кстати вот статью за недонесение неплохо бы вернуть

но это почему-то не делается

наверно потому, что фсб тогда замучается своих агентов отмазывать

[nelsonpiquet2007]

внимательно прочти этот пакет законопроектов. Там совсем про другое.

http://ria.ru/societ.../972665703.html

Хант есть еще одна проблема, право это формализованный институт, так вот в нашем УК есть примечание, что родственники преступников могут иметь поблажки в ответственности например в той же 316

Лицо не подлежит уголовной ответственности за заранее не обещанное укрывательство преступления, совершенного его супругом или близким родственником.

http://www.consultan...0_42.html#p6113

© КонсультантПлюс, 1992-2014

Статья 316. Укрывательство преступлений

Заранее не обещанное укрывательство особо тяжких преступлений -

(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

редакции)

Придется тогда поправлять все законодательство УК и ГК, а это огроменная работа. Потом возникнет другой вопрос- если это относится к террористам, то почему не к другим преступникам. Ведь правовое поле и правоприменение едины. Это еще геморрой. Хотя чего удивляться, депутаты ЛДПР составляют фиговы тучу законопроектов, над которыми ржут на профильных комитетах из-за нелепости.

http://www.consultan...0_42.html#p6113

© КонсультантПлюс, 1992-2014

308

(в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 432-ФЗ)

редакции)

(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

редакции)

http://www.consultan...0_42.html#p5996

© КонсультантПлюс, 1992-2014

[hunt31]

Хант есть еще одна проблема, право это формализованный институт, так вот в нашем УК есть примечание, что родственники преступников могут иметь поблажки в ответственности например в той же 316

Лицо не подлежит уголовной ответственности за заранее не обещанное укрывательство преступления, совершенного его супругом или близким родственником.

http://www.consultan...0_42.html#p6113

© КонсультантПлюс, 1992-2014

Статья 316. Укрывательство преступлений

Заранее не обещанное укрывательство особо тяжких преступлений -

(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

редакции)

http://www.consultan...0_42.html#p6113

© КонсультантПлюс, 1992-2014

308

(в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 432-ФЗ)

редакции)

(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

редакции)

http://www.consultan...0_42.html#p5996

© КонсультантПлюс, 1992-2014

Это называется читать книгу, видеть фигу. Помню тоже самое было с обвинительным заключением Леши лесоповального.