Россия перед выбором. Том 2.

[Xaoc]

Так можно ведь договориться до "СССР облажался и похерил огромную армию" По окуратнее надо бы как то.

очередной поцреот и очередной грамотей, и ведь никто даже не удивится уже

[Myxomop]

миллион безвозвратных под Барвенковским выступом? майн гот, что за источники ты куришь?

Непосрественно в самом окружении в несколько раз меньше. Посчитанных. Но ведь этот провал имел далекоидущие последствия. Были потери среди гражданского населения, которые никто толком не считал. Сталинград стал прямым следствием провала Харьковской операции.

И корень, собственно, лежит в пренебрежении человеческой жизнью, как ценностью, то есть та самая черта, отсутствию которой, по сути, пеняет Хант "демократическим генералам".

Позволю себе предположить, что у многих не вернувшихся с той войны мог бы быть шанс пережить ее, если бы не мания величия, обожаемого Хантом руководства.

[Mario]

А что "гений" Жукова и Рокоссовского базировался на нечто ином, нежели миллионные людские ресурсы со всей страны?

Как к конкретным "праздничным" датам клались полки и дивизии в поспешных наступательных операциях

вот на кой фиг лезть в вопросы, в которых не разбираешься от слова совсем...

[hunt31]

Интересно, читая "Войну и мир", ты так же реагировал на критику Толстого в адрес, например, Беннигсена?

А, вот оно что! Оказывается тут лишь художественное создают пишут. Это меняет дело. Я ж не знал.

Непосрественно в самом окружении в несколько раз меньше. Посчитанных. Но ведь этот провал имел далекоидущие последствия. Были потери среди гражданского населения, которые никто толком не считал. Сталинград стал прямым следствием провала Харьковской операции.

Вот как. Значит точных цифр у тебя нет, то несомненно миллиард! А гражданское население тоже красная армия уничтожила?

Позволю себе предположить, что у многих не вернувшихся с той войны мог бы быть шанс пережить ее, если бы не мания величия, обожаемого Хантом руководства.

Это где бы они пережили войну, в оккупации?

[Myxomop]

Вот как. Значит точных цифр у тебя нет, то несомненно миллиард! А гражданское население тоже красная армия уничтожила?

А тебе уже доложили точные цифры наших потерь в Великой Отечественной Войне? Так поделись ими с нами, смелее, ведь это всего лишь статистика!

[McZepp]

Что, тема 22 июня вызвала жесткие дебаты?

А есть о чём спорить?

[Lonesome]

Непосрественно в самом окружении в несколько раз меньше. Посчитанных. Но ведь этот провал имел далекоидущие последствия. Были потери среди гражданского населения, которые никто толком не считал. Сталинград стал прямым следствием провала Харьковской операции.

И корень, собственно, лежит в пренебрежении человеческой жизнью, как ценностью, то есть та самая черта, отсутствию которой, по сути, пеняет Хант "демократическим генералам".

Позволю себе предположить, что у многих не вернувшихся с той войны мог бы быть шанс пережить ее, если бы не мания величия, обожаемого Хантом руководства.

Да хотя бы чтоб на месте Начальника Генерального штаба перед войной был бы Павлов, а не Жуков.

А есть о чём спорить?

Ну если был спор, значит было о чем.))

Так можно ведь договориться до "СССР облажался и похерил огромную армию" По окуратнее надо бы как то.

Интересно, а что было в 1941 году?

[McZepp]

Я, кстати, противник у себя на что то сажать, кроме зелени. И то, только лук, чеснок и укроп. А вот тёща с женой постоянно что то норовят воткнуть по всей территории

А перед выбором я стою Заморочился террасу к дому сделать и теперь башку ломаю: нанимать кого то или самому заняться Сам не умею, но если ж захотеть, можно в космос улететь, а нанимать....эти

пииииип

150% за работу берут

Найми.

[Mario]

И корень, собственно, лежит в пренебрежении человеческой жизнью, как ценностью, то есть та самая черта, отсутствию которой, по сути, пеняет Хант "демократическим генералам".

Позволю себе предположить, что у многих не вернувшихся с той войны мог бы быть шанс пережить ее, если бы не мания величия, обожаемого Хантом руководства.

Вспомнилось отчего-то:

http://yakobinets.livejournal.com/114219.html

[McZepp]

Ну если был спор, значит было о чем.))

Поелику я впал в Дракошу-стайл, то ещё пару страниц не прочитал.

Сейчас дочитаю и вернусь.

[Lonesome]

Смех без причины известно чего признак. Если внесли несравненно больший вклад, так покажи это. В чем проблемы? Все верно. Победу Союза не ценят. И нескончаемые попытки пересмотреть вклад в итог.

Ну так причина вполне очевидна.

Во вторых, никто тут не утверждает, кто больше вложил победу над Германией, хотя, этой войны могло и не быть, если бы германские коммунисты под предводительством товарища Сталина не вступили в союз с нацистами после их победы на выборах, а вступили бы с союз с социал-демократами, тем самым оставив Гитлера в меньшинстве что привело бы к краху его партии.

Повышай градус разоблачений! Нельзя останавливаться.

Да тут нечего разоблачать, официальная кремлевская версия все дальше и дальше тускнеет.

[McZepp]

Просчитывал Сталин совсем другое и готовил он совсем другое. Просто малость со со сроками просчитался и действовал более агрессивно, нежели нужно было. И да, как можно игнорировать то количество жертв, которое было при правление Сталина до Второй Мировой.

Хмм...

Вижу, что ты читаешь правдивые книги.

Но ВМВ - это цветочки. Совсем плохо было в 18-33. Там ужасная беда России-Украины-Белоруссии.

[hunt31]

Ну так причина вполне очевидна.

Во вторых, никто тут не утверждает, кто больше вложил победу над Германией, хотя, этой войны могло и не быть, если бы германские коммунисты под предводительством товарища Сталина не вступили в союз с нацистами после их победы на выборах, а вступили бы с союз с социал-демократами, тем самым оставив Гитлера в меньшинстве что привело бы к краху его партии.

Точно точно. И в том, что Вторая Мировая началась, тоже небось Сталин виноват. Ну а как иначе? Больше некому. Да и вообще уже давно известно, чтобы не случилось, виноват Сталин.

Да тут нечего разоблачать, официальная кремлевская версия все дальше и дальше тускнеет.

Вот я ж и говорю, не снижай градус. А какая версия в Киеве у вас?

[Lonesome]

Точно точно. И в том, что Вторая Мировая началась, тоже небось Сталин виноват. Ну а как иначе? Больше некому. Да и вообще уже давно известно, чтобы не случилось, виноват Сталин.

Он непосредственно зачинщик ее, хотя это не означает, что единственный.

Вот я ж и говорю, не снижай градус. А какая версия в Киеве у вас?

Да в Киеве тоже любят баловаться официальной кремлевской, но не тем не менее нету никаких призывов и воплей о защите истории да и военных историков намного меньше. Наверное в одной Москве военных историков больше, чем во всей Украине.

Хмм...

Вижу, что ты читаешь правдивые книги.

Но ВМВ - это цветочки. Совсем плохо было в 18-33. Там ужасная беда России-Украины-Белоруссии.

Та да, погубили Российскую Империю. А ведь она могла в дальнейшем трансформироваться в конституционную монархию по примере Великобритании и дальше пойти нормальным путем развития. Но увы, группа откровенных негодяев ловко воспользовалась ситуацией...

[Mario]

Ну так причина вполне очевидна.

Во вторых, никто тут не утверждает, кто больше вложил победу над Германией, хотя, этой войны могло и не быть, если бы германские коммунисты под предводительством товарища Сталина не вступили в союз с нацистами после их победы на выборах, а вступили бы с союз с социал-демократами, тем самым оставив Гитлера в меньшинстве что привело бы к краху его партии.

Сталин с немецкими коммунистами вступил в союз с нацистами... Боже, заклинаю, читайте на ночь что-то окромя Резуна.

Вот я ж и говорю, не снижай градус. А какая версия в Киеве у вас?

По его версии Манштейн учился в Академии Фрунзе, а Гудериана обучали в Казани.

[hunt31]

Он непосредственно зачинщик ее, хотя это не означает, что единственный.

Рукопожатно!

Да в Киеве тоже любят баловаться официальной кремлевской, но не тем не менее нету никаких призывов и воплей о защите истории да и военных историков намного побольше. Наверное в одной Москве военных историков больше, чем во всей Украине.

Ну так вы же в Евросоюз готовитесь вступать. Зачем вам нужна то история? У вас другая будет.

Та да, погубили Российскую Империю. А ведь она могла в дальнейшем трансформироваться в конституционную монархию по примере Великобритании и дальше пойти нормальным путем развития. Но увы, группа откровенных негодяев ловко воспользовалась ситуацией...

Россия которую мы потеряли!

[McZepp]

Та да, погубили Российскую Империю. А ведь она могла в дальнейшем трансформироваться в конституционную монархию по примере Великобритании и дальше пойти нормальным путем развития. Но увы, группа откровенных негодяев ловко воспользовалась ситуацией...

Думаю, что всё сложнее и хуже.

То, что Конституционная Монархия - наша форма правления, согласен.

Но дело-то не в этом. Что случилось со славянскими народами? Почему и как?

Попросил своих дочек, и они подарили мне на День Рождения "Красное колесо".

Попробую осилить, хотя шансов мало, конечно же.

[DuelAnt]

Рукопожатно!

Россия которую мы потеряли!

Повышай градус разоблачений! Нельзя останавливаться.

Да, трудно поверить, но именно это Хант называет аргументацией и незашоренным взглядом на мир.

[Lonesome]

Сталин с немецкими коммунистами вступил в союз с нацистами... Боже, заклинаю, читайте на ночь что-то окромя Резуна.

Ну зачем сразу о Резуне, не только он один писал об этом при чем даже и не первым.

Ну и поведай мне, как Гитлер пришел к власти и благодаря кому он получил большинство в Бундестаге? Или может я чего-то не знаю и НСДАП получила большинство?

[Xaoc]

этой войны могло и не быть, если бы германские коммунисты под предводительством товарища Сталина не вступили в союз с нацистами после их победы на выборах, а вступили бы с союз с социал-демократами, тем самым оставив Гитлера в меньшинстве что привело бы к краху его партии

этой войны могло не быть в куче разных случаев, например, если бы будущие члены коалиции отреагировали не на нападение на Польшу, а скажем на милитаризацию рейнской ДМЗ, аншлюс Австрии или оккупацию и раздел Чехословакии

[McZepp]

Да, трудно поверить, но именно это Хант называет аргументацией и незашоренным взглядом на мир.

Руки прочь от Ханта!

Ибо ты должен на него молиться.

Если б не Хант, то тебе и пару постов тут не оставить.

[Myxomop]

Россия которую мы потеряли!

Хунт, поясни, плиз, ты вроде такой патриотично настроенный чел, Родину любишь, все такое, так как же ты можешь поддерживать действия государства, зачастую ошибочные, еще чаще просто преступные, которые принесли неисчислимые бедствия ее народу?

Нет, я отнюдь не призываю плевать в собственную историю, и даже более - я категорически против этого, но в то же время история для того и существует, чтобы будущие поколения не повторяли ошибок, допущенных предыдущими. Признание наличия проблемы - есть первый шаг на пути ее решения.

Однако, глядя на то, как ты паясничаешь, на не слишком то уместные для подобного темы, у меня создается впечатление, что ты отнюдь не патриот России, за которого пытаешься себя выдать.

[Lonesome]

По его версии Манштейн учился в Академии Фрунзе, а Гудериана обучали в Казани.

В Казани Гудериан не учился, но он был в делегации германского командования, которая посещала Советский Союз.

Вот выдержка из Вики:

С 1 февраля 1930 года командир 3-го автотранспортного батальона. С 1 октября 1931 года начальник штаба инспектора автотранспортных войск. Летом 1932 года приезжал в СССР с инспекцией в танковую школу «Кама» под Казанью вместе со своим начальником генералом Лютцем. Сам Гудериан в Казани никогда не учился.

А вот насчет Манштейна, то не подскажешь, что он делал в 1931-1933 годах в Союзе? ))

[McZepp]

этой войны могло не быть в куче разных случаев, например, если бы будущие члены коалиции отреагировали не на нападение на Польшу, а скажем на милитаризацию рейнской ДМЗ, аншлюс Австрии или оккупацию и раздел Чехословакии

Так и есть.

Но всё это "выращивание грибов".

ВМВ - идиотизм чистой воды. Вернее - кровавая баня.

Понятно, что два социалиста её учинили. Непонятно почему нормальные люди это позволили.

Слабость?

[Lonesome]

Думаю, что всё сложнее и хуже.

То, что Конституционная Монархия - наша форма правления, согласен.

Но дело-то не в этом. Что случилось со славянскими народами? Почему и как?

Попросил своих дочек, и они подарили мне на День Рождения "Красное колесо".

Попробую осилить, хотя шансов мало, конечно же.

Война, Зеп. Да и не стоит забывать, что Европу тоже трясануло. Францию спас американский капитал, который ее вовремя накормил, в Англии тоже подгорало нехило, но как-то утряслось, и то, помогло то, что английского мужика допускали в на родину отбирая оружие у него на континенте. Италия стала фашисткой, как и Германия, а России просто не повезло. Сама российская элита недооценила ситуацию, да Россия стала объектом жуткого эксперимента от идеологов коммунистической теории. Не забывай про мужиков с ружьями, которые возвращались с фронта, а тут им начали обещать землю. Понимаешь о чем я? Слишком сочная Россия была для новых идеологов мира.

Так и есть.

Но всё это "выращивание грибов".

ВМВ - идиотизм чистой воды. Вернее - кровавая баня.

Понятно, что два социалиста её учинили. Непонятно почему нормальные люди это позволили.

Слабость?

Желание управлять разрушительном хаосом для своей выгоды. Там многие старались как могли...