Россия перед выбором. Том 2.

[Moged]

но им и не нужно создавать ничего кардинально нового, они просто перевозят добро назад на родину. нужно понимать при этом, что за то время, пока станки и роботы были в Китае, они со временем планомерно модернизировались, а не стояли на месте.

Слушай, ну зачем спорить будучи совсем не в теме?

Во-первых огромное количество компаний не имеет собственных производств в Азии, а просто заказывает там товар по своей документации у местных фабрик.

Почитай список заказчиков Фокскона, ТСЦМ и прочих крупных сборщиков.

Во-вторых все оборудование в Азии, даже если оно и принадлежит американской компании, то оно рассчитано на высокий % ручного труда.

Перевод производства в США за счет роботов - это в первую очередь модернизация процесса производства, при котором внедрение роботов экономически целесообразно.

Это не просто перевозка оборудования с заменой 1000 китайцев на 1000 американцев, что глупо, а именно создание новых производств с огранизацией процесса, заточенного под более высокое применение роботов и уменьшения издержек.

[Santeri]

эх... понимаешь, для начала её вообще надо начать воспитывать. ценности определённые прививать. вот только какие?

Европейские не подходят?

[McZepp]

скажем так. у нас возможностей для применения своих знаний и умений тоже за глаза, но очень большая часть населения почему то предпочитает бухать и рассуждать о засилье "хачиков" на рынках, нежели самим поднять задницу и заняться делом. анекдот про реалистичный и фантастический варианты решения проблем в России не на пустом месте возник...

Хмм... В высшей степени спорное утверждение. Я вот бухаю, но не рассуждаю.

[Sergey_SS]

повторюсь, что все нужно делать с умом, а не с шашкой наголо.

Я понимаю мечты диванных экспертов, воспитанных на лозунгах партии.

Но реальность всеже не так проста.

а кто тут с шашкой наголо? мы сейчас говорим о направлении, а не о количественных показателях. я отписался выше сербу. речь идет о десятилетиях вдумчивой, взвешенной политики. вектор задан, модуль пусть определяют специалисты, у них для этого расчета гораздо больше переменных и формул, ем у диванных аналитиков

[McZepp]

Как можно "начать" ?

Воспитываешь только тем, как сам живешь.

Опять шутишь?

[McZepp]

Европейские не подходят?

Нет. Христианские - да.

Если читать Евангелие.

Здесь проблема.

И не говори мне, что её нет.

Она есть.

[Moged]

а кто тут с шашкой наголо? мы сейчас говорим о направлении, а не о количественных показателях. я отписался выше сербу. речь идет о десятилетиях вдумчивой, взвешенной политики. вектор задан, модуль пусть определяют специалисты, у них для этого расчета гораздо больше переменных и формул, ем у диванных аналитиков

Ну просто изначально у тебя с Домиником шла речь про нерентабельные производства, которые нужно модернизировать.

А так окнечно понятно, что развивать производство надо.

Но оно и так развивается

[Sergey_SS]

Во-первых огромное количество компаний не имеет собственных производств в Азии, а просто заказывает там товар по своей документации у местных фабрик.

Почитай список заказчиков Фокскона, ТСЦМ и прочих крупных сборщиков.

а речь не о фоксконах, тсмц и прочих асусах. когда это они хотя бы частично базировались на американской территории?

речь наверно все-таки об hp, cisco, dell и т.д.

Во-вторых все оборудование в Азии, даже если оно и принадлежит американской компании, то оно рассчитано на высокий % ручного труда.

вот что-то я сомневаюсь что ту же циску можно сделать с высоким % ручного труда

Перевод производства в США за счет роботов - это в первую очередь модернизация процесса производства, при котором внедрение роботов экономически целесообразно.

дак а я и не спорил с тем, что это модернизация, а не реконструкция.

я утверждал, что мы себе такого позволить не можем, что нам нужно с нуля создавать то, чего они могут достичь всего лишь модернизацией

и поэтому, подытоживая

Слушай, ну зачем спорить будучи совсем не в теме?

ты ошибаешься, если считаешь, что я спорил с истинностью твоего утверждения

я всего лишь обратил внимание на то, то оно не применимо к российским реалиям

[Santeri]

Нет. Христианские - да.

Если читать Евангелие.

Здесь проблема.

И не говори мне, что её нет.

Она есть.

Вот жеж тебя корячит. Там у тебя ангела за спиной нет?

[ЕВГА]

Нет. Христианские - да.

Если читать Евангелие.

Здесь проблема.

И не говори мне, что её нет.

Она есть.

Развей.

[Sergey_SS]

Ну просто изначально у тебя с Домиником шла речь про нерентабельные производства, которые нужно модернизировать.

А так окнечно понятно, что развивать производство надо.

Но оно и так развивается

на самом деле, я своей первоочередной задачей в диалоге с ним поставил донести свою точку зрения о том, что нашей стране нужны годы реформ и преобразований

и что если завтра произойдет потрясение, которое может повлечь за собой кардинальные изменения в политике, ну например как он мечтает грохнут Путина, а на его место придет к примеру Немцов или Прохоров, страна в один миг к лучшему не изменится

избавление от сырьевой зависимости путем реконструкции утраченных, разрушенных производств это как часть длительного эволюционного процесса

[ЕВГА]

Вот жеж тебя корячит. Там у тебя ангела за спиной нет?

Ты не понимаешь о чем речь?

[nelsonpiquet2007]

на самом деле, я своей первоочередной задачей в диалоге с ним поставил донести свою точку зрения о том, что нашей стране нужны годы реформ и преобразований

и что если завтра произойдет потрясение, которое может повлечь за собой кардинальные изменения в политике, ну например как он мечтает грохнут Путина, а на его место придет к примеру Немцов или Прохоров, страна в один миг к лучшему не изменится

избавление от сырьевой зависимости путем реконструкции утраченных, разрушенных производств это как часть длительного эволюционного процесса

Ну так у нас постоянно реформы, правила игры меняются чуть ли не каждый год, особенно вставляет борьба ведомств и это при авторитарном политическом строе.

[McZepp]

Вот жеж тебя корячит. Там у тебя ангела за спиной нет?

Корячит. Есть. Хочу добраться до западника. Тебе больше сорока пяти? Да или нет?

Ты не понимаешь о чем речь?

Понимает.

[Moged]

а речь не о фоксконах, тсмц и прочих асусах. когда это они хотя бы частично базировались на американской территории?

речь наверно все-таки об hp, cisco, dell и т.д.

Вот том то и дело, что ХП, Делл и т.д большую часть своей продукции (ширпотреб) собирают под заказ на фабриках им не принадлежащих.

В частности ХП и Делл пользуются услугами Фоксконн.

вот что-то я сомневаюсь что ту же циску можно сделать с высоким % ручного труда

Что ты подразумеваешь под циской?

У Циски достаточно большой перечень продукции разных категорий.

У меня вон дома ТВ-приставка от Циско.

дак а я и не спорил с тем, что это модернизация, а не реконструкция.

я утверждал, что мы себе такого позволить не можем, что нам нужно с нуля создавать то, чего они могут достичь всего лишь модернизацией

Блин.

по факту это тоже создание с нуля.

Новое место, новое здание, новое оборудование, новый техпроцесс

я всего лишь обратил внимание на то, то оно не применимо к российским реалиям

так что не применимо то?

Ты же наоборот говорил, что давайте как американцы внедрять роботы и т.д.

[McZepp]

Вот том то и дело, что ХП, Делл и т.д большую часть своей продукции (ширпотреб) собирают под заказ на фабриках им не принадлежащих.

В частности ХП и Делл пользуются услугами Фоксконн.

Что ты подразумеваешь под циской?

У Циски достаточно большой перечень продукции разных категорий.

У меня вон дома ТВ-приставка от Циско.

Блин.

по факту это тоже создание с нуля.

Новое место, новое здание, новое оборудование, новый техпроцесс

так что не применимо то?

Ты же наоборот говорил, что давайте как американцы внедрять роботы и т.д.

Простая добыча?

[AndVY]

Европейские не подходят?

Слишком размытое определение. Конкретики не хватает.

Да и в самой Европе ценности меняются, ничто не стоит на месте.

Какие-то подходят, какие-то - наверняка нет.

вот что-то я сомневаюсь что ту же циску можно сделать с высоким % ручного труда

Ошибаешься.

[Moged]

избавление от сырьевой зависимости путем реконструкции утраченных, разрушенных производств это как часть длительного эволюционного процесса

Если мы говорим о внешней торговле, то тут развитие производств не особо поможет.

Т.к. мы должны не просто развить производства, но и иметь продукт который мы можем продать на мировом рынке в масштабах превосходящих нефтегазовые доходы.

Собственные производства - это скорее импортонезависимость и уменьшение нефтегазовой доли в структуре ВВП и консолидированного бюджета, а также уменьшение влияния нефтегазовых цен на уровень жизни.

[Santeri]

Корячит. Есть. Хочу добраться до западника. Тебе больше сорока пяти?

Больше.

[Santeri]

Слишком размытое определение. Конкретики не хватает.

Да и в самой Европе ценности меняются, ничто не стоит на месте.

Какие-то подходят, какие-то - наверняка нет.

Да они все расписаны уже. Геев там, кстати, еще нет, только стремятся.

Зачем брать все, только те, которые под менталитет подходят.

[AndVY]

Да они все расписаны уже. Геев там, кстати, еще нет, только стремятся.

Зачем брать все, только те, которые под менталитет подходят.

Помешались все на геях, что ли? :unknw:

Я про то, что вообще понятие "европейские ценности" весьма размытое...

[Santeri]

Помешались все на геях, что ли? :unknw:

Я про то, что вообще понятие "европейские ценности" весьма размытое...

Нет, просто "гейропа", вот главный аргумент против этих ценностей.

А что там размыто?

Большинство сторонников концепции европейских ценностей в настоящее время относят к ним следующее:

https://ru.wikipedia...ейские_ценности

[McZepp]

Больше.

Почему уехал?

[Santeri]

Почему уехал?

Увезли папу, еще в 43. Потом были еще другие страны, но здесь вся моя семья. Вернулись.

[AndVY]

Нет, просто "гейропа", вот главный аргумент против этих ценностей.

А что там размыто?

Большинство сторонников концепции европейских ценностей в настоящее время относят к ним следующее:

https://ru.wikipedia...ейские_ценности

Ёлки-палки! Даже статья на педивикии есть...

Проблема в одном - красивые фразы, описывающие еще более прекрасные цели, написать могу и я. Только вот реалии далеки от воображаемых идеалов.

Что у нас, что в т.н. Европе.

Где-то лучше с одним, где-то с другим. Такого, чтобы все и сразу - нет нигде.