Sergey_SS Опубликовано 10.11.2014 12:59 Если речь идет про 90й год, то скорее это объединение Германии, а не падение Берлинской стены, которое было в 89м.Все же разные события, пусть и одной цепочки.ну формально то да, но фактически все же прекрасно понимают, о каком именно обещании, которое не было перенесно на бумагу из-за то ли из-за тупости и недальновидности лично горби, то ли из-за сознательства предательства своего государства в пользу западных интересов (лично я больше сколняюсь ко второму варианту).Кроме того как ты представляешь себе оформление такого договора?да я даже попыток таких не видел со тороны горби что-то оформитьПродвижение НАТО на восток - есть по сути переход стран ОВД в НАТО, т.е. развал ОВД по сути, что в рамках двуполярного мира не могло быть допущено.слушай, ну все ж прекрасно понимали, или по крайней мере должны были понимать, что дальнейшее распространение нато возможно только после развала овд. поэтому в нем страны восточной Европы просто должны были рассматриваться как обретшие независимость или вышедшие из овд. то есть развал овд должен был быть де-юре заложен в документ. а вот дальше можно было играть на сроках, в течение которых этим вышедшим из овд странам запрещалось бы вступать в нато, как пример.Даже если и был ты такой договор, то после упразднения ОВД он не имел бы уже никакой силы.а почему после упразднения ОВД? войска чьи отводились из Германии - всего овд или только СССР? вот как только СССР не стало, я еще понимаю. вот тогда легитимность такого договора можно было бы поставить под сомнение.только это оружие опасное и обоюдоострое.я например, по такой логике, могу заявить, что после революции гидности РФ имеет дело с новым государством, с которым оно ничего не подписывало, в том числе Будапештский меморандум Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Moged Опубликовано 10.11.2014 13:03 А остальные 90% стали жить хуже. Спорный вопрос. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sergey_SS Опубликовано 10.11.2014 13:09 Вряд ли военная база в Крыму в случае конфликта защитит жителя Подмосковья, но как способ давления и сдерживания этого самого конфликта - вполне.военная база в Крыму примет на себя и свое подавление часть сил, которых без нее можно было бы целиком бросить на Подмосковье Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
DuelAnt Опубликовано 10.11.2014 13:11 Гордитесь ли вы тем, что вы россиянин (россиянка)?Предлагаю здесь, на ньюсе, не остановиться на этом вопросе и продолжить: - Гордитесь ли вы тем, что у вас находится между ног?- Гордитесь ли вы тем, что у вас 2 глаза? - Гордитесь ли вы тем, что у вас есть родители? - Гордитесь ли вы тем, что вы прямоходящее млекопитающее? Какими еще признаками, которыми вас наделили от рождения, вы гордитесь? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
DuelAnt Опубликовано 10.11.2014 13:14 Путина уже не будет на честных выборах, возможность их проведения целиком зависит от его отсутствия на них. А где 4-й срок ему мотать, мест в России полно.Мб на галерах?P.S. Надеюсь, Милонова в президенты ты задумал уже после моего отбытия? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
DuelAnt Опубликовано 10.11.2014 13:25 нам нужны базы, аэродромы и порты, Нахимовское училище, Кача и центр подготовки космонавтов. Лол, и это ответ на вопрос: "Зачем рядовому россиянину нужен Крым?" Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Moged Опубликовано 10.11.2014 13:42 ну формально то да, но фактически все же прекрасно понимают, о каком именно обещании, которое не было перенесно на бумагу из-за то ли из-за тупости и недальновидности лично горби, то ли из-за сознательства предательства своего государства в пользу западных интересов (лично я больше сколняюсь ко второму варианту).да я даже попыток таких не видел со тороны горби что-то оформитьслушай, ну все ж прекрасно понимали, или по крайней мере должны были понимать, что дальнейшее распространение нато возможно только после развала овд. поэтому в нем страны восточной Европы просто должны были рассматриваться как обретшие независимость или вышедшие из овд. то есть развал овд должен был быть де-юре заложен в документ. а вот дальше можно было играть на сроках, в течение которых этим вышедшим из овд странам запрещалось бы вступать в нато, как пример.Развал ОВД (или выход одной из стран) - это сугубо внутренний процесс среди стран-участниц ОВД.Т.е. это обязательство страны ОВД не вступать в другие блоки должно было быть зафиксировано договором.Страны НАТО тут вообще никаким боком не относятся к процессу.а почему после упразднения ОВД? войска чьи отводились из Германии - всего овд или только СССР? вот как только СССР не стало, я еще понимаю. вот тогда легитимность такого договора можно было бы поставить под сомнение.Войска СССР в ГДР - это частный случай.Если ты говоришь о договоре ОВД-НАТО, то он прекратил бы свое существование вместе с ликвидацией одной из сторон договора.Если говорить про СССР, то тогда договор должен был быть с СССР, а не с ОВДя например, по такой логике, могу заявить, что после революции гидности РФ имеет дело с новым государством, с которым оно ничего не подписывало, в том числе Будапештский меморандумТут нужно руководствоваться международным правом, и, в частности, появлением нового субъекта международного права Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Dominic Greene Опубликовано 10.11.2014 14:03 если эти свои пацаны впоследствии на выручку, полученную с отжатого у западников бизнеса, спонсируюит и развивают спорт в стране и зарубежом, строят дома, школы, больницы, если даже часть этих денег используется и тратится внутри страны, то я не против такого отжима. в противном случае в стране бы продолжались на все 100 лихие девяностые, и все деньги целиком уплывали за границу, а страна продолжала жить как нарик от транша до траншаНеграмотно называть западниками тех, кто был в 90-х, но не применять то же название для тех, кто сколотил состояние при Путине.Они же все живут на две страны, у них дети учатся в европейских и американских университетах. Не, я принципиально не против такого выбора, просто мне непонятно противопоставление тех, кто скупил всё на залоговых аукционах, тем, кто это отжал с помощью властных структур.ты прежде чем с головы начинать, сначала кандидатуру нормальную на роль головы предложиЯ уже отвечал на этот вопрос пару страниц назад.в том-то и дело, что сейчас шаг влево-шаг вправо для дерипасок и ротенбергов от линии путина, и они последуют вслед за ходором. 100%ой защиты от всего у них нет. и вот тут уже дело во власти, на полезные для общества дела оно тратит сдаиваемые со своих карманных олигархов деньги, или бездумно тратит на роскошь и спускает в оффшоры. 90ые в нашей стране - это тоже часть истории, их невозможно просто так взять и вычеркнуть. оспорить результаты приватизации например. можно постепенно модифицировать и адаптировать ее на благо государства. я не против карманных олигархов, если их доят для бюджета. да, по сути это 90ые, только общак теперь - бюджет.Это правильно, именно эта модель позволяет олигархам ещё больше обогащаться, а Путину опираться на них: потому что как только вор становится нелояльным, он садится в тюрьму. Именно поэтому надо с головы начинать: посадка одного ничего не поменяет, просто внутри произойдёт перераспределение активов.не мельче ходора как минимумГде его миллиарды и лобби в Думе? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sergey_SS Опубликовано 10.11.2014 14:24 Развал ОВД (или выход одной из стран) - это сугубо внутренний процесс среди стран-участниц ОВД.Т.е. это обязательство страны ОВД не вступать в другие блоки должно было быть зафиксировано договором.Страны НАТО тут вообще никаким боком не относятся к процессу.не понял смысл этого абзацаде-факто в договоре нужно было прописывать обязательства к НАТО не производить по отношению к странам, вышедшим из овд, действий, направленных на присоединение к себе. как-то такЕсли говорить про СССР, то тогда договор должен был быть с СССР, а не с ОВДна это я и намекал фразойа почему после упразднения ОВД? войска чьи отводились из Германии - всего овд или только СССР? вот как только СССР не стало, я еще понимаю. вот тогда легитимность такого договора можно было бы поставить под сомнение.Тут нужно руководствоваться международным правом, и, в частности, появлением нового субъекта международного правая там выше написал уже про "международное право" и его применимость, и что каждый борзый трактует его как себе удобнее, когда ему это нужносам запад кстати уже отмечал, что РФ - не СССР, и что любой договор поэтому, подписыанный между США и СССР, может не соблюдаться с Россией Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sergey_SS Опубликовано 10.11.2014 14:32 Неграмотно называть западниками тех, кто был в 90-х, но не применять то же название для тех, кто сколотил состояние при Путине.Они же все живут на две страны, у них дети учатся в европейских и американских университетах. Не, я принципиально не против такого выбора, просто мне непонятно противопоставление тех, кто скупил всё на залоговых аукционах, тем, кто это отжал с помощью властных структур.и что дальше? я считаю себя патриотом своей стороны, по местным меркам так вообще я упоротый ватник. но согласен, что в европейских и американских универститетах уровень образования выше. и я не против своих детей отправить туда. и что дальше?каких залоговых аукционах? так называемая приватизация в буйные 90ые это ты называешь аукционами?Я уже отвечал на этот вопрос пару страниц назад.с таким вариантом лучше б и не отвечал.я не зря там писал про нормальную кандидатуру на роль головыЭто правильно, именно эта модель позволяет олигархам ещё больше обогащаться, а Путину опираться на них: потому что как только вор становится нелояльным, он садится в тюрьму. Именно поэтому надо с головы начинать: посадка одного ничего не поменяет, просто внутри произойдёт перераспределение активов.Где его миллиарды и лобби в Думе?поясняю, почему в первую очередь Чубайс - потому что по моей классификации он западник. телефон для связи с МВФ, как сказал про него Стариковему не нужно лобби в Думе, оно в другом месте у него Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Moged Опубликовано 10.11.2014 14:40 не понял смысл этого абзацаде-факто в договоре нужно было прописывать обязательства к НАТО не производить по отношению к странам, вышедшим из овд, действий, направленных на присоединение к себе. как-то такМне кажется такой подход юридически несостоятельнымна это я и намекал фразойя там выше написал уже про "международное право" и его применимость, и что каждый борзый трактует его как себе удобнее, когда ему это нужносам запад кстати уже отмечал, что РФ - не СССР, и что любой договор поэтому, подписыанный между США и СССР, может не соблюдаться с РоссиейНе знаю кто там такое отмечал, но с точки зрения международного права РФ - это как минимум правопреемник СССР со всеми вытекающими.каких залоговых аукционах? так называемая приватизация в буйные 90ые это ты называешь аукционами?ты не в курсе что такое залоговые аукционы 90х? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Юра11 Опубликовано 10.11.2014 14:48 Но вот невзлюбил, например, один усатый грузин кибернетиков непонятных, и теперь мою русскоязычную писанину обсчитывать.Зря ты про усатого дядьку. Этот дядька, будучи в силе, думаю, выкорчевал бы людишек, нападавших на кибернетику. Только есть пословица "жалует царь, да не жалует псарь". Эти людишки и дядьку усатого на тот свет спровадили, ибо знали, что видит он их наскрозь. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ZeusZee Опубликовано 10.11.2014 16:10 Еть ли дипломаты на форуме? Как следует понимать этот ответ? Это направление "на" или "в"? http://www.dw.de/%D1%81%D0%BC%D0%B8-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B-%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%87-%D0%BF%D0%BE-%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BC-%D0%B2-%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B5/a-18051564Российские власти отказались отвечать на вопросы Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ) в Страсбурге, заданные в связи с жалобой на фальсификацию результатов голосования на выборах в 2011 году в Петербурге. Вопросы о внутренних процедурах, связанных с проведением выборов, находятся вне компетенции суда, говорится в ответе РФ на запрос ЕСПЧ, о котором сообщает газета "Ведомости" в понедельник, 10 ноября. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sergey_SS Опубликовано 10.11.2014 17:06 Мне кажется такой подход юридически несостоятельнымдля какой именно стороны? СССР и его правопреемников? бывших стран овд? для сша и нато?ты не в курсе что такое залоговые аукционы 90х? не в курсе. копаться в этой теме для меня подробно все равно что разбирать грязные носки. только что устранил данный пробелответ доминику придется подкорректировать. итакНе, я принципиально не против такого выбора, просто мне непонятно противопоставление тех, кто скупил всё на залоговых аукционах, тем, кто это отжал с помощью властных структур.противопоставление следующее. "скупил" там надо брать в кавычки, учитывая как они и вообще вся приватизация в стране проводились. скупил за бесценок на безальтернативной основе, обанкротил, спустил деньги в оффшор заграницу. у нас многие бывшие государственные предприятия и производства благополучно канули в лету, поспособствовав тем самым развалу промышленностименя как гражданина, а не олигарха, развал промышленности в стране устраивать не может.зато обратный процесс перевода промышленности под контроль государства меня устраивает как ватникау государства соблазн купить по дешевке ради перепродажи и смотаться с вырученным баблом в теплую страну меньше, чем у во все щели "интегрированного" в мировой бизнес гражданина мира Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Moged Опубликовано 10.11.2014 17:20 для какой именно стороны? СССР и его правопреемников? бывших стран овд? для сша и нато?Дело не в стороне, а в заключении договора по отношению к действиям третьего лица без его участия.Я конечно не юрист, но выглядит как-то диковато.Ну и в целом для меня попытка такого договора выглядит странно.Это как начать делить имущество с женой когда разводом даже не пахнет Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Dominic Greene Опубликовано 10.11.2014 23:21 и что дальше? я считаю себя патриотом своей стороны, по местным меркам так вообще я упоротый ватник. но согласен, что в европейских и американских универститетах уровень образования выше. и я не против своих детей отправить туда. и что дальше?Так у них дети не только там учатся, но и остаются жить. Там же остаются жить их деньги, там же эти деньги переходят в недвижимость. Или ты и тут скажешь: "Я упоротый ватник, но согласен, что там деньги и недвижимость будут сохраннее, и я не против отправить туда и свои деньги".с таким вариантом лучше б и не отвечал.я не зря там писал про нормальную кандидатуру на роль головыА что ты хочешь, чтобы я написал: подождать, пока кандидатура появится, и нынешняя ОПГ даст ещё и избраться со словами: "А мы тут намыли несколько миллиардов, может, вы нас ещё и посадите?" Нет, друг, характерная черта диктатур это то, что новая кандидатура берётся ниоткуда: Валенса - был электриком, Гавел - писателем.поясняю, почему в первую очередь Чубайс - потому что по моей классификации он западник. телефон для связи с МВФ, как сказал про него СтариковА в чём, прости, принципиальная разница между западником и незападником, если они все тащат деньги, детей, активы за пределы России? Не первый раз задаю вопрос. Да, кстати, убеждённый антиамериканист и антибрит Стариков дочь свою тоже учиться отправил в Лондон. Подумай, верит ли он сам в то, что пишет?ему не нужно лобби в Думе, оно в другом месте у негоТы, не увиливай, где миллиарды Чубайса-то? Ну, как у Лисина, Дерипаски или Ротенбергов?противопоставление следующее. "скупил" там надо брать в кавычки, учитывая как они и вообще вся приватизация в стране проводились. скупил за бесценок на безальтернативной основе, обанкротил, спустил деньги в оффшор заграницу. у нас многие бывшие государственные предприятия и производства благополучно канули в лету, поспособствовав тем самым развалу промышленностиНа самом деле, те, которые были рентабельны, и стали залогом обогащения нынешних олигархов. А те, которые обанкротились, не принесли никаких дивидендов.зато обратный процесс перевода промышленности под контроль государства меня устраивает как ватникау государства соблазн купить по дешевке ради перепродажи и смотаться с вырученным баблом в теплую страну меньше, чем у во все щели "интегрированного" в мировой бизнес гражданина мираДа не под контроль государства это, а под контроль своих пацанов.Под контроль государства возвращаются нерентабельные производства (чтобы бунтов не было), которые ты оплачиваешь из своего кармана как налогоплательщик. В Европе тоже много что закрывается по той же причине, но государства не спешат выкупать заводы - потому что знают, во что им обойдётся перезапуск производства и содержание. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Dominic Greene Опубликовано 10.11.2014 23:29 Не касаясь основного содержания поста, отмечу только, что отсутствие профсоюзов вообще-то могло бы явиться нашим конкурентным преимуществом.Но по причине выбора пути "давать зарабатывать-не наш метод" , не стало.Тут согласен. Смотря на европейские забастовки, я укоренился во мнении, что роль профсоюзов была сыграна 100 лет назад. Единственное, что они могут сделать сейчас - это ускорить процесс переноса производств в Индию, Китай и Юго-Восточную Азию. Потому как рентабельность добывающих и обрабатывающих производств в Западной Европе практически на нуле, да даже машиностроение: в Бельгии за прошедшие 20 лет 3 автозавода из 5 закрылись, везде снижение спроса -> работа завода не на полную мощность -> рост и так высоких издержек на единицу изделия.Россия привлекательна в сравнении с Европой именно этим: довольно либеральным трудовым законодательством и отсутствием профсоюзов. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SERB Опубликовано 11.11.2014 05:18 ...Это как начать делить имущество с женой когда разводом даже не пахнетКак ни странно, но вот как раз это существует и называется брачным договором ))) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Moged Опубликовано 11.11.2014 06:13 Как ни странно, но вот как раз это существует и называется брачным договором )))А разве он не до брака заключается?Я просто не в курсе за ненадобностью. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SERB Опубликовано 11.11.2014 06:47 А разве он не до брака заключается?Я просто не в курсе за ненадобностью.он заключается...когда разводом даже не пахнет Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Moged Опубликовано 11.11.2014 07:21 он заключаетсяну не буквоедствуй. Брачный договор - это по сути приложение к регистрации брака.Т.е. если вернуться к ОВД, то про выход из ОВД и НАТО нужно было писать на стадии создания ОВД, а не несколько десятков лет спустя.Причем аналогия с имуществом наверное не совсем точно отражает суть.Тут скорее нужно говорить о договоре со всеми знакомыми мужиками твоей жены, что они обязуются не женится на твоей жене в случае развода. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SERB Опубликовано 11.11.2014 07:48 ...Тут скорее нужно говорить о договоре со всеми знакомыми мужиками твоей жены, что они обязуются не женится на твоей жене в случае развода.Согласен. Эта аналогия наиболее полно отражает абсурдность договорённостей о невхождении в НАТО стран-участниц Варшавского договора. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sergey_SS Опубликовано 11.11.2014 08:17 Так у них дети не только там учатся, но и остаются жить. Там же остаются жить их деньги, там же эти деньги переходят в недвижимость. Или ты и тут скажешь: "Я упоротый ватник, но согласен, что там деньги и недвижимость будут сохраннее, и я не против отправить туда и свои деньги".я все-таки предлагаю впредь четко различать мажорных детишек, которые кстати и у западных политиков на вейронах по лазурному побережью предпочитают, и олигархов, которые за раз могут отмыть и спустить в оффшор состояние, которого мажору хватило на полжизни.А что ты хочешь, чтобы я написал: подождать, пока кандидатура появится, и нынешняя ОПГ даст ещё и избраться со словами: "А мы тут намыли несколько миллиардов, может, вы нас ещё и посадите?" Нет, друг, характерная черта диктатур это то, что новая кандидатура берётся ниоткуда: Валенса - был электриком, Гавел - писателем.а ты, я смотрю, предлагаешь анархию с махновщиной как в одной младоевропейской? спасибо, в России уже проходили подобное, и не раз, уроки истории нужно учить.А в чём, прости, принципиальная разница между западником и незападником, если они все тащат деньги, детей, активы за пределы России? незападник хотя бы часть средств, а в идеале конечно же все, тратит в инвестиции внутри России или на западе, но на благо Россиизападникне западникТы, не увиливай, где миллиарды Чубайса-то? Ну, как у Лисина, Дерипаски или Ротенбергов?там же, в оффшорахНа самом деле, те, которые были рентабельны, и стали залогом обогащения нынешних олигархов. А те, которые обанкротились, не принесли никаких дивидендов.ну да. в союзе оказывается, кроме ресурсодобывающих отраслей промышленности все остальные убыточными были, ага. это при том, что страна в 70-80ые была на первых ролях в мире, да и сейчас по большому счету остается, например в ракетостроении. а это помимо самой ракеты, еще и приборо- машино- и еще много чего -строение.Да не под контроль государства это, а под контроль своих пацанов.такие пацаны, которые скидываются из своих карманов на смп-рейсинг или g-drive, на ХК ЦСКА Москва меня лично устраивают Под контроль государства возвращаются нерентабельные производства (чтобы бунтов не было), которые ты оплачиваешь из своего кармана как налогоплательщик. В Европе тоже много что закрывается по той же причине, но государства не спешат выкупать заводы - потому что знают, во что им обойдётся перезапуск производства и содержание.правильно. вместо закрытия производств они их переносят в Азию, в Китай.американцы уже поняли, к чему ведут такие тенденцииhttp://www.whitehouse.gov/the-press-office/2011/01/25/remarks-president-state-union-addressспасибо, мне такого светлого будущего для России - быть чисто сырьевым придатком без развития собственной промышленности и производств - не нужно. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sergey_SS Опубликовано 11.11.2014 08:25 и еще пару слов о проблеме рентабельности развалившихся в 90ые предприятий, которые жили себе спокойно и производили тонны продукции в Союзев условиях рыночной экономики и открытого для западных компаний рынка они может быть и не конкурентоспособны и выжить могут только за счет дотационных подачек государстватолько это не значит что их нужно закрыть и перенести в Китайэто значит, что дотировать их надо не на поддержание штанов и нищенское влачение существования, а на технологическое перевооружение, на увеличение энергоэффективности, наукоемкости, нужно закупать у запада передовые технологии, переманивать специалистов, и запускать все это здесь. вот на это я со своего кармана и налогов скинуться готов. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Moged Опубликовано 11.11.2014 08:49 такие пацаны, которые скидываются из своих карманов на смп-рейсинг или g-drive, на ХК ЦСКА Москва меня лично устраиваютЛучше бы они скидывались на дороги, садики, заводы, а не на собственных современных гладиаторов.Хотя если руководствоваться "с паршивой овцы хоть шерсти клок", то да пойдет. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах