Россия перед выбором. Том 2.

[Marlboro_Man]

насчет мирового зла - нет такого. тут как раз рф себе льстит. пока еще не доросла.

но такими темпами скоро дорастет.

О_о вам даже речь Обамы в ООН не показали...а говоришь у вас не зомбированные сми)))

[Crimson]

но дело не в этом

вы тут толкуете о содержании информации,

а я о том, как организованы те, кто ее поставляет, понимаешь?

вы исходите из того, что организация принципиально одинаковая

а это не так.

да не исхожу я ни из чего. Я просто одинаковый результат на выходе вижу.

Раньше не верил Российским СМИ и верил западным - теперь не верю никому.

[АББ]

Интересно, почему нельзя принять в состав ничейную независимую территорию, если она сама попросилась туда?

можно все. если международное сообщество это признает.

да не исхожу я ни из чего. Я просто одинаковый результат на выходе вижу.

Раньше не верил Российским СМИ и верил западным - теперь не верю никому.

уже прогресс ))

Я просто одинаковый результат на выходе вижу.

акула и дельфин тоже выглядят похожими

и разницу в их поведении не понять без того, чтобы разобраться, как они устроены

[Crimson]

можно все. если международное сообщество это признает

если бы я был одним из 2-3 млн крымчан - мне было бы глубоко пофиг, что там международное сообщество признало или не признало касаемо моего выбора.

Мнение жителей, и только оно - имеет значение. Ни моё, ни твоё, ни Путина, ни Обамы, ни Меркель - значения не имеют. Мы с ними там ни живем.

Это - единственный и достаточный фактор, почему я поддерживаю здесь позицию Крыма и РФ. Я абсолютно верю в реальность настроения крымчан по поводу воссоединения с РФ - у меня достаточно друзей и родственников там были (в т.ч. жена) в последние годы, плюс я кое-как всё-таки читал историю этих мест и знаю, что там и в окрестностях за люди. И меня совершенно не волнуют рассуждения какого-то Обамы или каких-нибудь финских домохозяек на этот счёт - я же в их отношения с Канадой или саамами не лезу, если в этом не смыслю.

акула и дельфин тоже выглядят похожими

и разницу в их поведении не понять без того, чтобы разобраться, как они устроены

ты ошибаешься. Я отличу акулу и дельфина))

[АББ]

Это - единственный и достаточный фактор, почему я поддерживаю здесь позицию Крыма и РФ

да поддерживай ради бога. я разве против? никто и не сомневается, что большинство населения рф ее поддерживает.

а я так не могу. я юрист, понимаешь? и для меня ситуация совершенно однозначна. там даже вопросов нет никаких.

[Fan of Vettel]

Да и абстрактно согласись, что мне, россиянину (посетившему больше 60 городов уже), несколько виднее, кто смотрит/не смотрит у нас первый канал вообще, чем тебе из Полтавы, нет?

Я с тобой согласен. Только вот интересная логика.

О событиях в Украине, о власти, об отношениях людей и т.д. лучше знают русские в соседней темке, а не я из Полтавы. А как пробуешь с украинского дивана судить о российском обществе, так географический аргумент сразу идет в ход.

Я не тебя имею ввиду, а общую массу юзеров, пишущих в политических темках.

Сколько же еще голословных заявлений от тебя мы услышим?

Почему же голословное? Крики о "стране 404" и прочее доносятся со всех рунетов. Статистики, конечно же, нет, но какие-то выводы сделать можно.

[nelsonpiquet2007]

Я чо та не понял Набиулина может только в ДТП на служебных машинах попадать или экономикой рулить?

[AndVY]

Я с тобой согласен. Только вот интересная логика.

О событиях в Украине, о власти, об отношениях людей и т.д. лучше знают русские в соседней темке, а не я из Полтавы. А как пробуешь с украинского дивана судить о российском обществе, так географический аргумент сразу идет в ход.

Я не тебя имею ввиду, а общую массу юзеров, пишущих в политических темках.

Почему же голословное? Крики о "стране 404" и прочее доносятся со всех рунетов. Статистики, конечно же, нет, но какие-то выводы сделать можно.

Справедливо. Только без статистики все равно не очень.

Ибо здесь (и в рунете в целом) тусуется некая активная часть населения, причем зачастую с достаточно маргинальной точкой зрения.

Говорить, что в целом бОльшая часть россиян не признает Украину страной - неверно.

П.С. Я вот давно уже снова хочу в командировку в Украину (жаль, пока не предлагают). И последнее время основной причиной становится именно желание своими глазами увидеть реалии.

Пусть и некоторые скажут, что это небезопасно...

[Crimson]

да поддерживай ради бога. я разве против? никто и не сомневается, что большинство населения рф ее поддерживает.

а я так не могу. я юрист, понимаешь? и для меня ситуация совершенно однозначна. там даже вопросов нет никаких.

и очень хорошо, что в кои-то веки населению удалось взять верх над юристами и бюрократами Это не в твой конкретно адрес.

Если можно, как юрист, назови мне легальную возможность выхода Крыма из состава Украины. Ну и принятие его в состав РФ, тоже легальное. Отношение жителей к обеим операциям возьмём как положительное, ну типа по условиям задачи. Что сделать-то надо было, чего не было сделано?

[АББ]

Говорить, что в целом бОльшая часть россиян не признает Украину страной - неверно.

почему же неверно. если большинство россиян считает, что у украины правильно отобрали крым, и поддерживает политику рф на донбассе,

значит, они не признают, что у украины есть суверенитет и право на территориальную целостность

следовательно, не считают ее страной

по крайней мере после спасения рядового януковича уж точно

и очень хорошо, что в кои-то веки населению удалось взять верх над юристами и бюрократами Это не в твой конкретно адрес.

скорее уж совпало просто. и потом, путин любит радовать население шикарными жестами

[АББ]

Если можно, как юрист, назови мне легальную возможность выхода Крыма из состава Украины.

только одна. три шага:

1. изменение законодательства украины, введение в него возможности выхода из нее отдельных территорий согласно определенной процедуре

2. соблюдение в украине процедуры согласно п.1

3. межгосударственное соглашение рф и украины.

[Fan of Vettel]

Пусть и некоторые скажут, что это небезопасно...

Они соврут Если ты конечно не в зону боевых действий поедешь. Ну и если не станешь где-нибудь в людном месте флагом новороссии махать :pardon:

[TopGun34]

Я чо та не понял Набиулина может только в ДТП на служебных машинах попадать или экономикой рулить?

а её для того и поставили, чтобы на неё все грехи списать. Как на Кириенко свалили обвал рубля в 1998 году.

[AndVY]

почему же неверно. если большинство россиян считает, что у украины правильно отобрали крым, и поддерживает политику рф на донбассе,

значит, они не признают, что у украины есть суверенитет и право на территориальную целостность

следовательно, не считают ее страной

Тебе бы подучить матлогику. Такие выводы не следуют из таких посылов.

Во-вторых, как уже заметил Crimson, Крым не отбирали, подавляющая часть населения за это проголосовала. И не пытайся меня убедить, что они голосовали под дулами.

Если это - не демократия, то я уже не знаю тогда, в чем она вообще проявляется хоть где-то.

Я не бьюсь в эйфории по поводу #крымнаш, но выбор людей не принять не могу.

Они соврут Если ты конечно не в зону боевых действий поедешь. Ну и если не станешь где-нибудь в людном месте флагом новороссии махать :pardon:

Не, ну я относительно смелый товарищ, но не отмороженный же )))

У меня друг регулярно Киев посещает и в принципе (на своем манагерском уровне) ничего криминального с ним не происходило да и сам он доволен.

[АББ]

Крым не отбирали, подавляющая часть населения за это проголосовала. И не пытайся меня убедить, что они голосовали под дулами.

Если это - не демократия, то я уже не знаю тогда, в чем она вообще проявляется хоть где-то.

ты действительно не знаешь, что такое демократия. поверь - в крыму была не она

[Marlboro_Man]

ты действительно не знаешь, что такое демократия. поверь - в крыму была не она

Ты не сможешь объяснить, что такое демократия

[АББ]

Ты не сможешь объяснить, что такое демократия

а мне оно надо?

[Marlboro_Man]

а мне оно надо?

А что тебе надо кроме обвинения россии во зле?

[Юра11]

да поддерживай ради бога. я разве против? никто и не сомневается, что большинство населения рф ее поддерживает.

а я так не могу. я юрист, понимаешь? и для меня ситуация совершенно однозначна. там даже вопросов нет никаких.

Как для тебя, юриста, ситуация с Гаваями, Самоа, Пуэрто-Рико? Неужели владение ими легитимней?

[АББ]

Как для тебя, юриста, ситуация с Гаваями, Самоа, Пуэрто-Рико? Неужели владение ими легитимней?

эти ситуации мне не знакомы. но если принадлежность этих территорий признана международным сообществом - да, конечно.

А что тебе надо кроме обвинения россии во зле?

мне не надо обвинения россии во зле.

мне надо, чтобы ты не считал ее нормальным государством западного типа.

[Юра11]

эти ситуации мне не знакомы. но если принадлежность этих территорий признана международным сообществом - да, конечно.

мне не надо обвинения россии во зле.

мне надо, чтобы ты не считал ее нормальным государством западного типа.

Дык вот, ты сам себе и ответил. Точно также и Крым признают Российским. Нужно время. Испанцы тоже были недовольны. Но признали.

[АББ]

я ведь уже объяснял где-то выше, как международное право работает...

Точно также и Крым признают Российским.

сильно сомневаюсь. но поживем-увидим.

когда признают, тогда и вернемся к этому вопросу.

[Marlboro_Man]

мне не надо обвинения россии во зле.

мне надо, чтобы ты не считал ее нормальным государством западного типа.

Я не считаю ее государством западного типа. Россиянам не нужна эта соддомия и бред. Россия самодостаточная страна, а не подстилка сша, которая наплевала на все устои морали и законности...

[TopGun34]

Ты не сможешь объяснить, что такое демократия

демократия это анархия. Фигура геометрическая - шар.

диктатура это монархия. Геометрическая фигура - конус.

Промежуточные звенья это выборная власть, которая склоняется либо к монархии - империализм (это куб), либо к анархии - либерализм (это многоугольник)

Главная разница в том, что шар легко сместить и те, кто были внизу, окажутся сверху. А управление идёт из центра и изменение полюсов его никак не затрагивает

Конус очень устойчив, власть на самом верху. Изменить его положение порой невозможно.

Наша страна на куб похожа. Изменения происходят сложно, трудно перевернуть. И суть этих изменений практически бесполезна.

Что революция 1917 года была ненужной, что развал СССР в 1990 был полным идиотизмом. И там и тут всё закончилось воровством, упадком и гражданскими междуусобицами. Одни ненавидели богатых, другие ненавидели бедных, которые их раскулачили.

[Юра11]

я ведь уже объяснял где-то выше, как международное право работает...

И я тебе объясняю, содержание международного права заключается в одной фразе "Кто сильнее, тот и прав". Вот почему пиндосы всегда правы. Вот и всё, а ты право, право. Посмотри вокруг.