Россия перед выбором. Том 2.

[АББ]

Это бесполезно с тобой

это бесполезно в принципе.

вопрос самоидентификации. объяснять русскому, что Россия не всегда была хорошей, это все равно, что объяснять негру, что некоторые негры белые.

смысла нет ни в первом, ни во втором.

[Marlboro_Man]

вопрос самоидентификации. объяснять русскому, что Россия не всегда была хорошей

Почему ты ее видишь плохой?

[Lonesome]

это бесполезно в принципе.

вопрос самоидентификации. объяснять русскому, что Россия не всегда была хорошей, это все равно, что объяснять негру, что некоторые негры белые.

смысла нет ни в первом, ни во втором.

Я так понял, что Могеду, Сербу, Року, Кримсону, Даниэль, Лоисте, Натали, и многим другим пользователям это тоже бесполезно, да?

[АББ]

Почему ты ее видишь плохой?

государства - не люди. у них нет моральных норм, поэтому слова "плохо" или "хорошо" к ним вообще не очень применимы.

государства это огромные существа, которые для людей могут быть полезны или вредны, очень опасны или не очень (опасны они всегда)

я вижу Россию не плохой. я вижу ее опаснее для людей и менее для них полезной, чем некоторые другие государства.

Я так понял, что Могеду, Сербу, Року, Кримсону, Даниэль, Лоисте, Натали, и многим другим пользователям это тоже бесполезно, да?

не знаю. лично я пробовать больше не буду.

[Lonesome]

не знаю. лично я не буду.

Не знаешь? Не удивительно. Тогда может не стоит всех под одну гребенку, а?

[Marlboro_Man]

государства - не люди. у них нет моральных норм, поэтому слова "плохо" или "хорошо" к ним вообще не очень применимы.

государства это огромные существа, которые для людей могут быть полезны или вредны, очень опасны или не очень (опасны они всегда)

я вижу Россию не плохой. я вижу ее опаснее для людей и менее для них полезной, чем некоторые другие государства.

Тогда почему Только россиянам нельзя донести, что "плохим" или "хорошим" государство не может быть?

А опасная Россия или менее полезная - это не плохая? И что ты в те понятия вкладываешь? Я про плохое или хорошее государство

[Fan of Vettel]

Дык всё как на улице - не огрызнёшься, нагнут по полной. Это логика жизни. И ситуация с Украиной для России патовая - если съели бы всё это, попросили бы у нас ещё больше. А так пришлось показывать кулак. Пойми, просто не было у нас ходов. Если бы признали, было бы тоже самое. Или, считаешь, киевские правители воспылали дружбой?

Причем здесь Украина? :pardon: Речь зашла о том, действительно ли Россия всю свою историю только защищалась и ни на кого не нападала (повторяю в очередной раз), были приведены факты, показывающие, что нет. На этом, собственно, все, об Украине никто не говорил.

В ситуации с Украиной Россия отстаивает свои интересы, ее можно понять.

[АББ]

Тогда почему Только россиянам нельзя донести, что "плохим" или "хорошим" государство не может быть?

людям вообще своейственно очеловечивать нечеловеческое. волк плохой, кушает хорошего зайчика и так далее. это называется антропоморфизм.

А опасная Россия или менее полезная - это не плохая?

нет, конечно, для россиян - нет.

опасная - это же здорово, боятся, значит уважают! это во внешнем мире.

а для своих - вера, что тебя не затронет

не полезная - затянем пояса, сплотимся, выстоим и проч. и проч.

я это все знаю. я сам был российский государственник похлеще путина в свое время.

[Marlboro_Man]

Причем здесь Украина? :pardon: Речь зашла о том, действительно ли Россия всю свою историю только защищалась и ни на кого не нападала (повторяю в очередной раз), были приведены факты, показывающие, что нет. На этом, собственно, все, об Украине никто не говорил.

В ситуации с Украиной Россия отстаивает свои интересы, ее можно понять.

Эти факты не убедительны. Ибо это было в начало второй мировой войны.

[Marlboro_Man]

людям вообще своейственно очеловечивать нечеловеческое. волк плохой, кушает хорошего зайчика и так далее. это называется антропоморфизм.

нет, конечно, для россиян - нет.

опасная - это же здорово, боятся, значит уважают!

не полезная - затянем пояса, сплотимся, выстоим и проч. и проч.

Ты уходишь от ответа.

Т.е. когда США включает свою военную машину - это полезно для человечества. А когда РФ боятся - это опасно? Логично, чо

И чем это не полезно?

Ты вот кидаешься определениями, но дать пояснения ты не можешь. Воообще не можешь

[АББ]

Ты уходишь от ответа.

Ты вот кидаешься определениями, но дать пояснения ты не можешь. Воообще не можешь

а ты не можешь на личности не переходить.

[Marlboro_Man]

а ты не можешь на личности не переходить.

ого.

И в чем тут переход? Или это не ты писал выше? Просто констатация факта, что выше ты оставлял посты и уходишь от ответов - это переход на личности? ну ну

[АББ]

И в чем тут переход? Или это не ты писал выше? Просто констатация факта, что выше ты оставлял посты и уходишь от ответов - это переход на личности? ну ну

в том, что ты взялся судить о том, что я могу и что нет.

ладно, проехали.

навязчивое желание сравнивать несравнимое - США с РФ - тоже типично для россиян.

ну давай сравним.

ты как считаешь - кто опаснее для своих граждан - США или РФ? и кто для них полезнее?

[Marlboro_Man]

ты как считаешь - кто опаснее для своих граждан - США или РФ? и кто для них полезнее?

в чем полезее и в чем опаснее? если в общем то даже в вообще не существует такой статистики

[Fan of Vettel]

Эти факты не убедительны. Ибо это было в начало второй мировой войны.

А факты о агрессии Японии неубедительны, ибо это начало второй мировой войны? Не неси бред, если не разбираешься в вопросе

[Marlboro_Man]

А факты о агрессии Японии неубедительны, ибо это начало второй мировой войны? Не неси бред, если не разбираешься в вопросе

Речь же шла о Польше

[АББ]

в чем полезее и в чем опаснее? если в общем то даже в вообще не существует такой статистики

в жизни. не по статистике, а вообще. по ощущениям. кому от своего государства больше пользы и меньше опасности?

[Marlboro_Man]

Где тут про Японию?

А от кого защищалась Польша 17 сентября 1939 и Финляндия в конце 39-го?

в жизни. не по статистике, а вообще. по ощущениям. кому от своего государства больше пользы и меньше опасности?

Что в жизни? Ты будь поконкретнее.

Что у них мыльный пузырь ипотеки ппц какой надутый? Что почти все американцы живут в кредит?

Есть такая статистика - если у тебя в кармане есть 21 бакс и нет кредитов - ты богаче 70% американцев. - Вот и думай. Я уж молчу про госдолг сша.

[Юра11]

не знаю. лично я пробовать больше не буду.

Эт точно, как помочиться против ветра.)))

[Юра11]

путин оставил было народ в покое - за что я его всегда одобрял - но теперь с этим покончено.

Значит, для тебя лучший правитель России Ельцын. Он уж точно народ в покое оставил. В прямом и переносном смысле.

[АББ]

Что в жизни? Ты будь поконкретнее.

и это говорит человек, который обвиняет других, что они уходят от ответа

если у тебя в кармане есть 21 бакс и нет кредитов - ты богаче 70% американцев

все, больше вопросов не имею.

теперь ты видишь, как я оцениваю государства. если бы я придерживался твоей точки зрения и верил бы, что я богаче 70% американцев, то жил бы в рф.

это каждый сам выбирает. пока что.

полагаю, в ближайшие годы россиянам выезд существенно усложнят. это старинная российская традиция, надо будет ее восстановить.

Значит, для тебя лучший правитель России Ельцын. Он уж точно народ в покое оставил. В прямом и переносном смысле.

путин первого срока был намного лучше

[Fan of Vettel]

Речь же шла о Польше

Я тебе указываю на ущербность твоей логики, если ты не понял. Агрессия - и во второй мировой войне агрессия.

[Moged]

это бесполезно в принципе.

вопрос самоидентификации. объяснять русскому, что Россия не всегда была хорошей, это все равно, что объяснять негру, что некоторые негры белые.

Ты просто плохо объясняешь.

Я так понял, что Могеду, Сербу, Року, Кримсону, Даниэль, Лоисте, Натали, и многим другим пользователям это тоже бесполезно, да?

Не, мы просто не русские получается. (Хотя я формально так точно не русский)

[АББ]

Не, мы просто не русские получается. (Хотя я формально так точно не русский)

наоборот. русские.

Я тебе указываю на ущербность твоей логики, если ты не понял. Агрессия - и во второй мировой войне агрессия.

Но агрессия, если ее осуществляет Россия - это не агрессия.

p.s. между прочим, россияне не видят никакого противоречия в том, что:

а) Россия мирная страна

б) это хорошо, что ее боятся.

это к вопросу о логике.

[AndVY]

в жизни. не по статистике, а вообще. по ощущениям. кому от своего государства больше пользы и меньше опасности?

А вот ты мне скажи, за счет чего/кого им лучше-то? Не увиливай!

Штаты - самая сильная военная держава, которая подавляющему большинству остальных стран жестко диктует свою волю/приказы.

А если у вас нет демократии - мы летим к вам!

И именно поэтому они предоставляют своему народу такой достаточно высокий (и халявный!) уровень жизни - чтобы у них был стимул за него воевать по всему свету.

Это - краеугольный камень их внешней и внутренней политики. Только потому что они живут гораздо лучше других, они пойдут умирать за это - потому что им больше всего есть, чего терять.

Россияне почти всегда воевали за Родину, за свободу и независимость. Штаты воюют за бабло и высокий уровень жизни.

Это не значит, что они хуже - это просто такая парадигма.

p.s. между прочим, россияне не видят никакого противоречия в том, что:

а) Россия мирная страна

б) это хорошо, что ее боятся.

это к вопросу о логике.

Дядя Степа-милиционер.

Очень мирный и образцовый.

Но хулиганы и преступники его боятся.

Давай, найди у меня проблемы с логикой!