АББ Опубликовано 31.10.2014 14:49 Это бесполезно с тобой это бесполезно в принципе.вопрос самоидентификации. объяснять русскому, что Россия не всегда была хорошей, это все равно, что объяснять негру, что некоторые негры белые.смысла нет ни в первом, ни во втором. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Marlboro_Man Опубликовано 31.10.2014 14:52 вопрос самоидентификации. объяснять русскому, что Россия не всегда была хорошейПочему ты ее видишь плохой? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Lonesome Опубликовано 31.10.2014 14:54 это бесполезно в принципе.вопрос самоидентификации. объяснять русскому, что Россия не всегда была хорошей, это все равно, что объяснять негру, что некоторые негры белые.смысла нет ни в первом, ни во втором.Я так понял, что Могеду, Сербу, Року, Кримсону, Даниэль, Лоисте, Натали, и многим другим пользователям это тоже бесполезно, да? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АББ Опубликовано 31.10.2014 14:57 Почему ты ее видишь плохой? государства - не люди. у них нет моральных норм, поэтому слова "плохо" или "хорошо" к ним вообще не очень применимы.государства это огромные существа, которые для людей могут быть полезны или вредны, очень опасны или не очень (опасны они всегда)я вижу Россию не плохой. я вижу ее опаснее для людей и менее для них полезной, чем некоторые другие государства.Я так понял, что Могеду, Сербу, Року, Кримсону, Даниэль, Лоисте, Натали, и многим другим пользователям это тоже бесполезно, да? не знаю. лично я пробовать больше не буду. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Lonesome Опубликовано 31.10.2014 14:58 не знаю. лично я не буду.Не знаешь? Не удивительно. Тогда может не стоит всех под одну гребенку, а? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Marlboro_Man Опубликовано 31.10.2014 15:04 государства - не люди. у них нет моральных норм, поэтому слова "плохо" или "хорошо" к ним вообще не очень применимы.государства это огромные существа, которые для людей могут быть полезны или вредны, очень опасны или не очень (опасны они всегда)я вижу Россию не плохой. я вижу ее опаснее для людей и менее для них полезной, чем некоторые другие государства.Тогда почему Только россиянам нельзя донести, что "плохим" или "хорошим" государство не может быть? А опасная Россия или менее полезная - это не плохая? И что ты в те понятия вкладываешь? Я про плохое или хорошее государство Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Fan of Vettel Опубликовано 31.10.2014 15:16 Дык всё как на улице - не огрызнёшься, нагнут по полной. Это логика жизни. И ситуация с Украиной для России патовая - если съели бы всё это, попросили бы у нас ещё больше. А так пришлось показывать кулак. Пойми, просто не было у нас ходов. Если бы признали, было бы тоже самое. Или, считаешь, киевские правители воспылали дружбой?Причем здесь Украина? :pardon: Речь зашла о том, действительно ли Россия всю свою историю только защищалась и ни на кого не нападала (повторяю в очередной раз), были приведены факты, показывающие, что нет. На этом, собственно, все, об Украине никто не говорил. В ситуации с Украиной Россия отстаивает свои интересы, ее можно понять. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АББ Опубликовано 31.10.2014 15:17 Тогда почему Только россиянам нельзя донести, что "плохим" или "хорошим" государство не может быть?людям вообще своейственно очеловечивать нечеловеческое. волк плохой, кушает хорошего зайчика и так далее. это называется антропоморфизм.А опасная Россия или менее полезная - это не плохая?нет, конечно, для россиян - нет.опасная - это же здорово, боятся, значит уважают! это во внешнем мире.а для своих - вера, что тебя не затронетне полезная - затянем пояса, сплотимся, выстоим и проч. и проч.я это все знаю. я сам был российский государственник похлеще путина в свое время. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Marlboro_Man Опубликовано 31.10.2014 15:18 Причем здесь Украина? :pardon: Речь зашла о том, действительно ли Россия всю свою историю только защищалась и ни на кого не нападала (повторяю в очередной раз), были приведены факты, показывающие, что нет. На этом, собственно, все, об Украине никто не говорил.В ситуации с Украиной Россия отстаивает свои интересы, ее можно понять.Эти факты не убедительны. Ибо это было в начало второй мировой войны. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Marlboro_Man Опубликовано 31.10.2014 15:20 людям вообще своейственно очеловечивать нечеловеческое. волк плохой, кушает хорошего зайчика и так далее. это называется антропоморфизм.нет, конечно, для россиян - нет.опасная - это же здорово, боятся, значит уважают!не полезная - затянем пояса, сплотимся, выстоим и проч. и проч.Ты уходишь от ответа.Т.е. когда США включает свою военную машину - это полезно для человечества. А когда РФ боятся - это опасно? Логично, чоИ чем это не полезно?Ты вот кидаешься определениями, но дать пояснения ты не можешь. Воообще не можешь Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АББ Опубликовано 31.10.2014 15:26 Ты уходишь от ответа.Ты вот кидаешься определениями, но дать пояснения ты не можешь. Воообще не можешь а ты не можешь на личности не переходить. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Marlboro_Man Опубликовано 31.10.2014 15:28 а ты не можешь на личности не переходить.ого.И в чем тут переход? Или это не ты писал выше? Просто констатация факта, что выше ты оставлял посты и уходишь от ответов - это переход на личности? ну ну Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АББ Опубликовано 31.10.2014 15:31 И в чем тут переход? Или это не ты писал выше? Просто констатация факта, что выше ты оставлял посты и уходишь от ответов - это переход на личности? ну ну в том, что ты взялся судить о том, что я могу и что нет.ладно, проехали.навязчивое желание сравнивать несравнимое - США с РФ - тоже типично для россиян.ну давай сравним.ты как считаешь - кто опаснее для своих граждан - США или РФ? и кто для них полезнее? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Marlboro_Man Опубликовано 31.10.2014 15:33 ты как считаешь - кто опаснее для своих граждан - США или РФ? и кто для них полезнее?в чем полезее и в чем опаснее? если в общем то даже в вообще не существует такой статистики Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Fan of Vettel Опубликовано 31.10.2014 15:33 Эти факты не убедительны. Ибо это было в начало второй мировой войны.А факты о агрессии Японии неубедительны, ибо это начало второй мировой войны? Не неси бред, если не разбираешься в вопросе Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Marlboro_Man Опубликовано 31.10.2014 15:34 А факты о агрессии Японии неубедительны, ибо это начало второй мировой войны? Не неси бред, если не разбираешься в вопросе Речь же шла о Польше Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АББ Опубликовано 31.10.2014 15:35 в чем полезее и в чем опаснее? если в общем то даже в вообще не существует такой статистики в жизни. не по статистике, а вообще. по ощущениям. кому от своего государства больше пользы и меньше опасности? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Marlboro_Man Опубликовано 31.10.2014 15:38 Где тут про Японию?А от кого защищалась Польша 17 сентября 1939 и Финляндия в конце 39-го?в жизни. не по статистике, а вообще. по ощущениям. кому от своего государства больше пользы и меньше опасности?Что в жизни? Ты будь поконкретнее.Что у них мыльный пузырь ипотеки ппц какой надутый? Что почти все американцы живут в кредит? Есть такая статистика - если у тебя в кармане есть 21 бакс и нет кредитов - ты богаче 70% американцев. - Вот и думай. Я уж молчу про госдолг сша. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Юра11 Опубликовано 31.10.2014 15:38 не знаю. лично я пробовать больше не буду.Эт точно, как помочиться против ветра.))) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Юра11 Опубликовано 31.10.2014 15:40 путин оставил было народ в покое - за что я его всегда одобрял - но теперь с этим покончено.Значит, для тебя лучший правитель России Ельцын. Он уж точно народ в покое оставил. В прямом и переносном смысле. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АББ Опубликовано 31.10.2014 15:42 Что в жизни? Ты будь поконкретнее. и это говорит человек, который обвиняет других, что они уходят от ответа если у тебя в кармане есть 21 бакс и нет кредитов - ты богаче 70% американцев все, больше вопросов не имею.теперь ты видишь, как я оцениваю государства. если бы я придерживался твоей точки зрения и верил бы, что я богаче 70% американцев, то жил бы в рф.это каждый сам выбирает. пока что.полагаю, в ближайшие годы россиянам выезд существенно усложнят. это старинная российская традиция, надо будет ее восстановить.Значит, для тебя лучший правитель России Ельцын. Он уж точно народ в покое оставил. В прямом и переносном смысле. путин первого срока был намного лучше Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Fan of Vettel Опубликовано 31.10.2014 16:03 Речь же шла о ПольшеЯ тебе указываю на ущербность твоей логики, если ты не понял. Агрессия - и во второй мировой войне агрессия. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Moged Опубликовано 31.10.2014 16:04 это бесполезно в принципе.вопрос самоидентификации. объяснять русскому, что Россия не всегда была хорошей, это все равно, что объяснять негру, что некоторые негры белые.Ты просто плохо объясняешь.Я так понял, что Могеду, Сербу, Року, Кримсону, Даниэль, Лоисте, Натали, и многим другим пользователям это тоже бесполезно, да?Не, мы просто не русские получается. (Хотя я формально так точно не русский) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АББ Опубликовано 31.10.2014 16:14 Не, мы просто не русские получается. (Хотя я формально так точно не русский) наоборот. русские.Я тебе указываю на ущербность твоей логики, если ты не понял. Агрессия - и во второй мировой войне агрессия.Но агрессия, если ее осуществляет Россия - это не агрессия.p.s. между прочим, россияне не видят никакого противоречия в том, что:а) Россия мирная страна б) это хорошо, что ее боятся.это к вопросу о логике. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
AndVY Опубликовано 31.10.2014 16:16 в жизни. не по статистике, а вообще. по ощущениям. кому от своего государства больше пользы и меньше опасности?А вот ты мне скажи, за счет чего/кого им лучше-то? Не увиливай!Штаты - самая сильная военная держава, которая подавляющему большинству остальных стран жестко диктует свою волю/приказы.А если у вас нет демократии - мы летим к вам!И именно поэтому они предоставляют своему народу такой достаточно высокий (и халявный!) уровень жизни - чтобы у них был стимул за него воевать по всему свету.Это - краеугольный камень их внешней и внутренней политики. Только потому что они живут гораздо лучше других, они пойдут умирать за это - потому что им больше всего есть, чего терять.Россияне почти всегда воевали за Родину, за свободу и независимость. Штаты воюют за бабло и высокий уровень жизни.Это не значит, что они хуже - это просто такая парадигма.p.s. между прочим, россияне не видят никакого противоречия в том, что:а) Россия мирная странаб) это хорошо, что ее боятся.это к вопросу о логике.Дядя Степа-милиционер.Очень мирный и образцовый.Но хулиганы и преступники его боятся.Давай, найди у меня проблемы с логикой! Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах