Россия перед выбором. Том 2.

[Mityai]

Я тебе больше скажу, что на тех же кондитерских фабриках (одной омериканьской недалеко от нас) - брак не отдают в качесве благотворительности (тем же садам или интернатам), а продают либо утилизируют.

Ну про кондитерские фабрики я знаю только то что моя подруга (другая), никогда не ест собственную продукцию, хотя работает там уже лет 8. ))

[MAKESI]

хмм... это ещё почему? хорошая светодиодная лампа даёт больше освещённости на один ватт, чем энергосберегайка.

В детской заменил 10 энергосберегаек мощностью 7Вт каждая на 10 светодиодный мощностью в 4,5Вт (тоже у китаез брал, кстати, R50 лампы), а света в комнате стало больше. Что я сделал неправильно?

Сам считай, стояла накаливания на 100 ватт, заменена энергосберегающей вроде как с заявленной такой же мощностью... (но по факту светит она не так ярко), а вот LED лампа на 69 диодов светит ну как 40 ватка максимум.

От сюда я для себя сделал вывод - как минимум надо три ставить. Но все одно три LED лампы "жрут" меньше (3*6W)

Конечно, есть более яркие светодиоды (cree), но пока не так много ламп с ними, да и дорогие они

[Moged]

Ну насчёт Макдональдсов там всё правильно. В принципе их еду после изготовления сразу надо отправлять в корзину. Но раз есть люди, которые её покупают, почему бы не навариться? Просто бизнес.

ой, можно подумать, что их булочки хуже чем батоны за 7-10 рублей, который на 2й день покрываются плесенью, а мясо хуже, чем то, что суют в пельмени за 100-150 рублей.

Причем я не думаю, что каждый хаятель Макдональдса питается исключительно высококачественной пищей, которую готовит только сам начиная с первички.

[MAKESI]

Так почему бы не возвращать продукты обратно. Как правило есть некая районная база откуда продукты и полуфабрикаты везут по школам.

Процесс раздачи вообще организовывать не надо.

Берем любую организацию, которая этим занимается и проси их забирать после обеда продукты с базы. А дальше это вопрос этой организации у которой все уже как правило отлажено и для них это просто новый источник продуктов.

Т.е. все как всегда упирается в вопрос желания.

А на каком основании? Вот ты, к примеру, купив продукты в магазине можешь вернуть им обратно? Нет. (ну кроме случаев, если тебе продали некачественный товар). Почему в этом случае должно быть по другому?

Может стоит поднимать вопрос об оптимизации закупок питания и не брать больше того, что могут съесть дети? Да и остатки всегда будут (дети не всегда все съедают, некоторые не приходят и т.д.).

У меня мама на кухне д/с отработала 20 лет кладовщиком (выдавала продукты каждое утро). Так отходы всегда были учтены в размере 10% и считалось нормой. Сейчас работает в школе, таже самая ситуация. Хотя контроля стало гораздо больше.

[Кубик]

Ни к месту, но хочется написать:

У меня подруга работает в школьной столовой. Так у них каждый день остается куча еды (не только в этом году). Но эту еду надо непременно уничтожить в конце дня! Выносить нельзя. Куча яблок, или бананов, или других фруктов. От 15-и до 25-и батонов. Мясо...

А старушки роются по помойкам!...

Нет бы куда нибудь отдать эту еду, или раздавать сотрудникам, или на завтра оставлять.

Идиотизм какой-то.

Правильно, что уничтожают. А старушки здесь совершенно не причем. Старушкам надо просто пенсию платить.

Так почему бы не возвращать продукты обратно. Как правило есть некая районная база откуда продукты и полуфабрикаты везут по школам.

Процесс раздачи вообще организовывать не надо.

Берем любую организацию, которая этим занимается и проси их забирать после обеда продукты с базы. А дальше это вопрос этой организации у которой все уже как правило отлажено и для них это просто новый источник продуктов.

Т.е. все как всегда упирается в вопрос желания.

А кто прогарантирует качество этих продуктов? Где и как они хранились?

[Moged]

1. А кто эти продукты будет возить обратно на базу? Как правило день водителя, который возит продукты по дет. учреждениям расписан. Значит нужно нанимать новых водителей, что приведёт к увеличению стоимости доставки и т.д. Ну даже допустим наняли дополнительно водителей. Тут же возникает вопрос их контроля. Допустим водитель загрузил 200 кг несъеденных яблок. Где гарантия, что, например ,100 кг из них он не отвезёт на рынок или к себе домой покормить свиней, а на базу оставшиеся? Значит кто-то опять же должен его контролировать. И т.д... Реально - проще выкидывать, увы.

Во-первых развоз продуктов производится рано утром.

Школа начинает готовить обед часов в 10-11. Т.е. к этому времени продукты уже завезены. После обеда их вообще везти некуда. В садах ужинов нет. Разве что школы-интернаты, но их на порядки меньше чем обычных школ.

Скорее всего конечно водитель без дела не сидит. Но об этом можно только гадать.

Можно вывоз продуктов положить также на благотворительные организации.

Что касается контроля, то один фиг уничтожение происходит под чьим-то контролем.

Так какая разница контролирует этот человек уничтожение продуктов или их отправку на базу или благотворительную организацию.

2. А они банально всё посчитали (в России привычка: маржа должна быть почему-то не меньше 100%) и отказываются брать продукты ибо не выгодно. И всё - круг замкнулся.

Всмысле невыгодно? Давно халява стала не выгодной?

3. Вот здесь, Эд, я с тобой полностью согласен. В принципе эти проблемы решаемы. Да хотя бы начиная с того, что можно завозить не чрезмерное кол-во продуктов, а чуть больше необходимого. У нас же, очевидно, в дет.учреждения завозят продукты по принципу - например ребёнок 6 лет должен употребить, находясь в детсаду 1500 ккал (к примеру) + витамины от A до Z в необходимых опять же кол-вах. Вот и везут всё по нормам. При этом никто не учитывает, что еда бывает вкусной, а бывает и нет. Здесь надо проблему решать.

завозят то как раз на количество детей.

Другой вопрос, что ребенок мог просто не придти в школу или отказаться от какого-то блюда. (У меня вон дочери привереды еще те и могут спокойно не взять пол обеда)

С другой стороны, а если не хватит?

[Moged]

А на каком основании? Вот ты, к примеру, купив продукты в магазине можешь вернуть им обратно? Нет. (ну кроме случаев, если тебе продали некачественный товар). Почему в этом случае должно быть по другому?

Потому что случай не схожий.

В данном случае что школа, что база являются как правило подконтрольными Минобру на уровне ГорОНО.

И возврат производится не с целью возврата денег, а просто как некий пункт сбора для дальнейшей отправки в благотворительные организации.

[Moged]

Сам считай, стояла накаливания на 100 ватт, заменена энергосберегающей вроде как с заявленной такой же мощностью... (но по факту светит она не так ярко), а вот LED лампа на 69 диодов светит ну как 40 ватка максимум.

ну вообще нужно смотреть не на мощность, а на световой поток.

Световой поток лампы накаливания на 100 Вт, составляет где-то 1300 Лм.

Вот именно на эту цифру и нужно ориентироваться при подборе мощности и количества КЛЛ или СДЛ

А кто прогарантирует качество этих продуктов? Где и как они хранились?

Думаешь какому-нить бомжу - это так важно?

[BATTD]

Сам считай, стояла накаливания на 100 ватт, заменена энергосберегающей вроде как с заявленной такой же мощностью... (но по факту светит она не так ярко), а вот LED лампа на 69 диодов светит ну как 40 ватка максимум.

От сюда я для себя сделал вывод - как минимум надо три ставить. Но все одно три LED лампы "жрут" меньше (3*6W)

Конечно, есть более яркие светодиоды (cree), но пока не так много ламп с ними, да и дорогие они

так ты поставил лампочку на 6Вт? Разумеется она не будет как сотка светить, в лучшем случае она будет как 60Вт светить же, дешевые аккурат примерно на 40-45Вт "ленинской" тянут

Такая с хорошим запасом заменяет сотку ленинскую, при ценнике в сотку рублей

[MAKESI]

Во-первых развоз продуктов производится рано утром.

Школа начинает готовить обед часов в 10-11. Т.е. к этому времени продукты уже завезены. После обеда их вообще везти некуда. В садах ужинов нет. Разве что школы-интернаты, но их на порядки меньше чем обычных школ.

Потому что случай не схожий.

В данном случае что школа, что база являются как правило подконтрольными Минобру на уровне ГорОНО.

И возврат производится не с целью возврата денег, а просто как некий пункт сбора для дальнейшей отправки в благотворительные организации.

Ты очень далек от того как все это происходит.

Ты хочешь узнать как реально закупаются продукты и кто за что отвечает? Я тебе могу всю цепочку разложить по полкам.

[BATTD]

ну вообще нужно смотреть не на мощность, а на световой поток.

Световой поток лампы накаливания на 100 Вт, составляет где-то 1300 Лм.

Вот именно на эту цифру и нужно ориентироваться при подборе мощности и количества КЛЛ или СДЛ

заявленным люменам тоже верить не всегда можно, но они хоть каким-то ориентиром являются

В китайских светодиодных лампах, в зависимости от светодиодов используемых, обычно идёт либо 70-80Лм/Вт либо 100-110Лм/Вт.

[Кубик]

Думаешь какому-нить бомжу - это так важно?

Это важно для прокурора. Если бомж сам найдет просрочку съест и отравиться, это нормально, а вот если ему кто то даст эту просрочку и бомж отравиться, то тут для дяди прокурора раздолье.

[MAKESI]

ну вообще нужно смотреть не на мощность, а на световой поток.

Световой поток лампы накаливания на 100 Вт, составляет где-то 1300 Лм.

Вот именно на эту цифру и нужно ориентироваться при подборе мощности и количества КЛЛ или СДЛ

Лампа, что я выложил в качесве примера - китайцами заявляется как 800 люменов, что на деле значительно ниже (любят они приврать). Я же уже говорю про практику и как на самом деле это выглядит.

так ты поставил лампочку на 6Вт? Разумеется она не будет как сотка светить, в лучшем случае она будет как 60Вт светить же, дешевые аккурат примерно на 40-45Вт "ленинской" тянут

Такая с хорошим запасом заменяет сотку ленинскую, при ценнике в сотку рублей

тут не в мощности дело, а еще в самом светодиоде. Но китайцы любят врать и завышать характеристики

http://www.ebay.com/itm/371000734662?_trksid=p2059210.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

Вот видишь, тут они уже заявляют мою лампу в 8 ватт при 69 светодиодах, а твой вариант на 48 в 6 ватт.

[BATTD]

тут не в мощности дело, а еще в самом светодиоде. Но китайцы любят врать и завышать характеристики

http://www.ebay.com/...=STRK:MEBIDX:IT

Вот видишь, тут они уже заявляют мою лампу в 8 ватт при 69 светодиодах, а твой вариант на 48 в 6 ватт.

Вот ты сам же правильно говоришь: дело в светодиоде! по твоей ссылке светодиоды древние и тусклые идут

[MAKESI]

Вот ты сам же правильно говоришь: дело в светодиоде! по твоей ссылке светодиоды древние и тусклые идут

ну по твоей картинке вообще сложно сказать какие это светодиоды А написать ускоглазые могут что угодно.

На моем примере не такие уж и древние (5050), а вот что у тебя в примере сложно сказать на вид.

Вот, к примеру, на вид похоже на твои

http://www.ebay.com/itm/New-E27-Corn-Lamp-24-30-36-48-56-SMD-5730-220V-Light-LED-Bulb-Pure-White-/281358495729?pt=US_Light_Bulbs&var=&hash=item418245eff1

но опять таки при 48 штуках (5730) всего 8 ватт

Какие у тебя в примере диоды?

[Moged]

Ты очень далек от того как все это происходит.

Ты хочешь узнать как реально закупаются продукты и кто за что отвечает? Я тебе могу всю цепочку разложить по полкам.

Да при чем тут вопросы закупок?

Продукты уже закуплены. Мало того они уже завезены в школу.

Вообще у нас в зависимости от города и школы существует три типа организации питания.

Так что известный тебе способ через твою знакомую может в корне отличаться от того как это делается где-нить в Урюпинске.

Но дело не в этом, а в процессе утилизации невостребованных продуктов.

Я собственно погорячился со сбором продуктов в одном месте, т.к. учитывая небольшие их объемы, то проще пустить машину с водителем и контроллером по району и везти это сразу в благотворительную организацию, без проежуточного завоза на базу.

Ты же прицепился к слову возврат, хотя это не имеет никакого отношения к возврату товара, о котором ты ведешь речь.

[Moged]

Это важно для прокурора. Если бомж сам найдет просрочку съест и отравиться, это нормально, а вот если ему кто то даст эту просрочку и бомж отравиться, то тут для дяди прокурора раздолье.

а почему просрочка то?

Речь идет о свежих продуктах, которые не съели в обед школьники, а вечером будут есть бомжи и неимущие.

Сразу уточню, что летом школы и их пищеблоки не работают.

[slapa]

1. ой, можно подумать, что их булочки хуже чем батоны за 7-10 рублей, который на 2й день покрываются плесенью, а мясо хуже, чем то, что суют в пельмени за 100-150 рублей.

2. Причем я не думаю, что каждый хаятель Макдональдса питается исключительно высококачественной пищей, которую готовит только сам начиная с первички.

1. Не, ну это тоже надо отправлять в корзину, конечно. Даже не предлагая купить. Впрочем разумный человек вряд ли будет покупать пельмени по 100-150 рублей, зная что мясо стоит 350-400.

2. Насчёт каждого не скажу, но после того как лично я переехал в Краснодар из Москвы, то качество моей пищи явно улучшилось, ибо закупаемся в станицах, у фермеров, да и люди тут как-то довольно разборчивы в еде, в отличие от москвичей, увы, потому и продукты в целом тут неплохие в магазинах по качеству (исключая разве что в Магнитах, да и то далеко не всё там плохое). В макдональдсе, честно признаюсь, нравилась только жареная картошка. Их же мясные блюда всегда вызывали подозрение.

[MAKESI]

Да при чем тут вопросы закупок?

Продукты уже закуплены. Мало того они уже завезены в школу.

Вообще у нас в зависимости от города и школы существует три типа организации питания.

Так что известный тебе способ через твою знакомую может в корне отличаться от того как это делается где-нить в Урюпинске.

Но дело не в этом, а в процессе утилизации невостребованных продуктов.

Я собственно погорячился со сбором продуктов в одном месте, т.к. учитывая небольшие их объемы, то проще пустить машину с водителем и контроллером по району и везти это сразу в благотворительную организацию, без промежуточного завоза на базу.

Ты же прицепился к слову возврат, хотя это не имеет никакого отношения к возврату товара, о котором ты ведешь речь.

Да при том, что уже давно все стандартизировано на уровне минобрнауки. (и в Урюпинске и в Мурманске, где работает "знакомая"... моя мама).

Продукты не закуплены, с поставщиками заключен контракт на поставку продуктов, а чего и сколько привозить - уже зависит от еженедельного заказа садика/школы (непосредственно от них, а не от РОНО или еще кого-то). А заказ формирует кладовщик на основании составленного меню и планируемой посещаемости. Издержки и отходы неизбежны. И ты сильно ошибаешься, что продукты привозяться непосредственно перед готовкой.

Что значит прицепился? Ты сказал, что бы водитель который привез - мог бы назад увезти их. Я тебя спросил - на каком основании? С каких пор у нас разрешили делать возврат продуктов питания тем кто тебе их продал/поставил?

Сам садик/школа не уполномочены заниматься благотворительностью, тем более на бюджетные деньги. Есть излишки - урежем финансирование.

[MAKESI]

а почему просрочка то?

Речь идет о свежих продуктах, которые не съели в обед школьники, а вечером будут есть бомжи и неимущие.

Сразу уточню, что летом школы и их пищеблоки не работают.

ЧТо ты подразумеваешь под свежими продуктами, которые не съели, которые желательно передавать неимущим?

[MAKESI]

что за инсайд прошел? Биржи вверх пошли (+3%), а евро вниз поплыл (-0,55), да и бакс тоже.

Я чего-то понять не могу, новость о разговоре Путина с Порошенко?

Апдейт: А все теперь ясно.... Договорились о полном прекращении огня на Донбасе.

[slapa]

Я чего-то понять не могу, новость о разговоре Путина с Порошенко?

Максим, вполне может быть. Плюс валюта в предыдущие дни выросла скорее на панических настроениях, нежели на реальных экономических.

[slapa]

2 Moged.

Эд, по поводу выбрасывания не съеденных продуктов из дет. учреждений - возможно есть федерельный закон, который предписывает это делать. И тут, сам понимаешь, его обойти никак нельзя, хоть ты тресни.

[BATTD]

ну по твоей картинке вообще сложно сказать какие это светодиоды А написать ускоглазые могут что угодно.

На моем примере не такие уж и древние (5050), а вот что у тебя в примере сложно сказать на вид.

Вот, к примеру, на вид похоже на твои

http://www.ebay.com/...=item418245eff1

но опять таки при 48 штуках (5730) всего 8 ватт

Какие у тебя в примере диоды?

Я то думал, что в моём примере сильно задушены светодиоды, а в твоём они задушены ещё сильнее )))

Я картинку приводил тоже для 5730, номинально эти светодиоды способны отдавать 1Вт на чип.

[MAKESI]

2 Moged.

Эд, по поводу выбрасывания не съеденных продуктов из дет. учреждений - возможно есть федерельный закон, который предписывает это делать. И тут, сам понимаешь, его обойти никак нельзя, хоть ты тресни.

А я завтра это уточню, насчет утилизации и как все это должно происходит по инструкции.