Россия перед выбором. Том 2.

[Xaoc]

незнаю насколько с точки зрения бюджета целесообразно, но есть ещё такое дело, как сохранение научной школы. иногда эта перспектива может перекрывать небольшой % остающихся работать по специальности в краткосрочном времени

а для сохранения научной школы обязательно учить толпу будущих продавцов гамбургеров строить ракеты? это что-то новое

вообще же в российском образовании имеются большие проблемы с менеджментом - куча управленцев села в кресло по выслуге лет, а теперь вон еще и по партбилету годному сажают

[Dragon]

АнтиДарвинизм по Бергу или ещё кому? и как успехи в доказывании были?

ну да читал и его (хотя не очень сильно разбирался , просто нравилось , что Антидарвенизм , всё что в популярной литературе попадалось + по Вавилову (но по общей теории , меня на долго не хватало ), но больше не о всей теории а о происхождении человека и отсутствии звена между обезъяной и человеком

я просто дико много читал и особенно научно-популярной литературы (в 3х библиотеках был записан ), а тогда в 60х , дико много всего начали печатать , поглощал всё в неимоверных размерах

ну сходились на том , что я лично не произошёл от обезьяны :rofl:

[BATTD]

гм...сбрасываемся всем классом и заказываем учебники сразу на всех с доставкой в школу. Зачем бегать?

Тут отличий нет, тоже сбрасываемся и заказываем (я сам, к слову сказать, в числе "активистов", но это к теме не относится). Но про родителей с горящими глазами я не просто так говорю, есть примеры, причём текущего учебного года даже: закрыли !внезапно! школу одну на ремонт, детей растолкали по близлежащим, к нам в класс пришли двое с уже купленными своими учебниками. Каково же оказалось их удивление, когда детям даже по, казалось бы, таким же учебникам математики (авторы те же, год выпуска другой, у нас 2012 а они с 2011 пришли) заниматься стало проблемно: начинается всё с разных страниц, а уж про нумерацию задач их наличие и количество можно сказать только :fool: . Ну а часть учебников тупо не подходят, там задания другие. И вот эти родители этих детей бегали и искали то, что уже кончилось. Спрашивается: кому и на кой всё это надо?!

Учителям верить зачастую вредно, так как они любят придумывать оправдания.

Если образование одинаково плохое, то не вижу в этом ничего хорошего. А в том, что надо выбирать, нет ничего плохого. По крайней мере научишься отличать хорошие учебники от плохих. В жизни навык может пригодиться. А хороший учебник совсем не обязан много стоить.

Сейчас он всю 11-летку держится. Собственно, я в 11 классе.

При чём тут оправдания? Есть программа, есть приказы от министерства. Кстати, не подскажешь, почему реформы образования, в первую очередь, спускаются в провинцию а уж по прошествии пары-тройки лет в стольном граде применяют? И ты не в курсе, в МГТУ им. Баумана по результатам ЕГЭ принимать начали? Или так и кричат "идите лесом со своим ЕГЭ, приезжайте и экзамены сдавайте"?

А кто тебе сказал, что образование было одинаково плохое? Как ты собрался отличить учебник плохой от хорошего? Одновременно по разным программам и учебникам учиться будешь? А ценник на учебниках примерно одинаков, да и на ценник учебника родители смотрят в последнюю очередь.

А при чем тут разные авторы?

Они же не предлагают изучать интегралы в 3м классе.

Да и в любом случае существуют базовые программы по предметам (образовательные стандарты), утвержденные МинОбром.

Т.е. разные авторы не есть разные программы. Это в лучшем случае разный подход к преподаванию.

Честно говоря я не вижу каких принципиальных отличий у своего сына с тем что учил сам.

Они предлагают абстракции. Да такие, что учителя не сразу понимают. Доходит даже до того, что программу скорректировали, учебники новой редакции выпустили, приказы разослали... а методичек для учителей не сделали (пройденный в начальной школе материал).

Образовательные стандарты, ага. Не единство а раздрай. Ладно бы две-три программы и такое-же количество учебников, так нет, на каждую программу чуть не сотни авторов со своими подходами, учителя выбирают учебники чуть не жребием на спичках в итоге. Не напомнишь, что там у нас сейчас по стандарту в обязательных предметах осталось? Сколько часов на что выделено? А для чего в обязательную программу ввели религию, не подскажешь?

Отличия же начинаются с самого первого класса: в первом классе, теперь, нельзя ни уроков задавать ни оценок выставлять. Это нормально? А ведь это в образовательном стандарте прописано. Правда, мы (родители) на собрании решили, что это бред и будем приучать детей к отметкам и урокам с самого старта, в нарушение приказов и стандарта. КР, конечно, побаивалась такого подхода (нарушений в смысле) и не зря: выговор она таки получила, когда родительница одного раззвиздяя написала кляузу в управление. А когда решали уже в последующие годы вопрос по снятию пары-тройки часов этих обязательных ФК в пользу РЯ и математики, уже сделали иначе: от родителей составили коллективное заявление на имя директора, чтоб более не подставлять преподавателей.

По сути сейчас всяческие препятствия выстраивают к получению достойного среднего образования.

[Лич]

а для сохранения научной школы обязательно учить толпу будущих продавцов гамбургеров строить ракеты? это что-то новое

возможно если не учить тех кто "уйдет", то не выучишь и тех кто "останется". вряд ли сейчас при приеме можно уверенно оценить кто докуда путь дойдет.

[Moged]

ну вон выше сравни , как у меня в Евросоюзе

а как сравнить? По абсолюту? Ну так это глупо.

К примеру у вас хлеб дороже чем в России, а мясо дешевле.

Следовательно для нормального сравнения нужно проводить некислые исследования.

Правда зачем? С чего вдруг сравнивать именно с Латвией? Основной экспортный товар Латвии дорожал в несколько раз на мировом рынке?

А по факту изменилось мало что в этой области. В лучшем случае из-за роста в долларовом эквиваленте стала более доступной импортная техника.

[Moged]

http://priem.bmstu.r.../2012/spec2.pdf

вот если брать чисто по названиям:

кафедра СМ6 - специальность Стрелково-пушечное, артиллерийское и ракетное оружие

кафедра СМ4 - специальность Боеприпасы и взрыватели

кафедра ИУ10 - специальность Противодействие техническим разведкам

по содержанию там еще наверное добрая половина под вояк, нет? или все эти толпы ракетчиков для колонизации Марса?

зы. особо доставили в списке "менеджмент", "инноватика" и "судебная экспертиза" - очень в тему

Так и думал, что на СМ

Просто названия кафедр там другое, более гражданское.

Хотя... к примеру возьмем Э8 - Проектирование авиационных и ракетных двигателей.

При чем такая же специальность у Э1 и Э3.

При этом Э8 реально занимается плазмой, а двигателями, причем только космическими, а не авиационными там занимается только одно направление.

У меня жена, например, специалист по плазменному напылению, что к двигателям имеет отдаленное отношение.

Короче я бы на эти коды ОКСО не обращал особого внимания, т.к. я смотрю они одинаковы для достаточно разных кафедр.

Да и вообще в разделе бакалавров дана куда более точная информация, чем в разделе специалистов. ХЗ почему

[Moged]

Когда я учился, там 6 специальностей всего было.

Сам лично подавал документы на ИУ7 и ИУ8. Их с 96 года точно было 10.

[Moged]

Эд выше написал вон про другие, работающих по специальности 15-20% - за свои деньги на здоровье, за бюджет это не целесообразно

Ну это было в мое время - 2004 год.

Как оно сейчас - не знаю. Может и поднялся %, но думаю только если по отдельным специальностям.

Например в моей отрасли деньги стали водится и думаю теперь по спецухе идет чуть больше народа.

[Stranger]

по содержанию там еще наверное добрая половина под вояк, нет? или все эти толпы ракетчиков для колонизации Марса?

это все равно гражданские специальности ... военные специальности совершенно другие ...

[Moged]

Они предлагают абстракции. Да такие, что учителя не сразу понимают. Доходит даже до того, что программу скорректировали, учебники новой редакции выпустили, приказы разослали... а методичек для учителей не сделали (пройденный в начальной школе материал).

Образовательные стандарты, ага. Не единство а раздрай. Ладно бы две-три программы и такое-же количество учебников, так нет, на каждую программу чуть не сотни авторов со своими подходами, учителя выбирают учебники чуть не жребием на спичках в итоге. Не напомнишь, что там у нас сейчас по стандарту в обязательных предметах осталось? Сколько часов на что выделено? А для чего в обязательную программу ввели религию, не подскажешь?

Отличия же начинаются с самого первого класса: в первом классе, теперь, нельзя ни уроков задавать ни оценок выставлять. Это нормально? А ведь это в образовательном стандарте прописано. Правда, мы (родители) на собрании решили, что это бред и будем приучать детей к отметкам и урокам с самого старта, в нарушение приказов и стандарта. КР, конечно, побаивалась такого подхода (нарушений в смысле) и не зря: выговор она таки получила, когда родительница одного раззвиздяя написала кляузу в управление. А когда решали уже в последующие годы вопрос по снятию пары-тройки часов этих обязательных ФК в пользу РЯ и математики, уже сделали иначе: от родителей составили коллективное заявление на имя директора, чтоб более не подставлять преподавателей.

У нас никаких абстракций нет. Все четко и понятно.

Если учитель не понимает учебника по которому она преподает, то это ее проблемы и ненадлежащее отношение к работе: типа взяла "модного" автора, не глянув что там внутри.

В обязательных предметах кстати все нормально осталось. Это журналюги напридумывали непойми что.

Что касается оценок в первом классе, то нам их тоже не ставили, правда только в первой четверти (это еще в СССР было).

Вообще отсутствие оценок обусловлено разной дошкольной подготовкой учеников и необходимостью их выведения на определенный уровень. Тут все понятно и логично. Благо и так на 1 год в начальной школе учатся больше чем в наше время. Так что правильно сделали выговор, ибо нефиг...

Я кстати хз сколько у вас там физры, но у нас всего 3 часа в неделю.

[Moged]

а методичек для учителей не сделали (пройденный в начальной школе материал).

Кстати мне тут жена подсказывает, что вообще-то все учителя должны были пройти курсы по ФГОСам.

Поэтому я хз кому там что не сделали.

[Moged]

И ты не в курсе, в МГТУ им. Баумана по результатам ЕГЭ принимать начали? Или так и кричат "идите лесом со своим ЕГЭ, приезжайте и экзамены сдавайте"?

А при чем тут Бауманка и ЕГЭ???

ЗЫ: Кстати уже берут

[neeman]

Вообще нашел тут занимательную статистику по этому поводу.

в 2013 году планируется 490 тысяч бюджетных мест на 783 тысячи выпускников (я так понимаю 11 классов, которые идут в ВУЗ).

Т.е. видно, что удовлетворяется более 60% спроса, если считать спрос близким к 100%.

Остальное - платники.

Ну и про второе образование не стоит забывать. Нынче оно популярно и на нем как раз и держатся различные многочисленные вузишки

Это называется разрыв шаблона.Я действительно был уверен, что бюджетных мест осталось не более 10-15%, т.е. их фактически нет. Оказывается, что высшее образование осталось доступным для всех. Любой парнишка с головой из рабочего поселка может поступить в ВУЗ в областном центре на бюджетное место. Подрабатывать по вечерам, чтобы жить, но за учебу не платить, да и еще и какую-то стипендию получать.

[Moged]

Это называется разрыв шаблона.Я действительно был уверен, что бюджетных мест осталось не более 10-15%, т.е. их фактически нет. Оказывается, что высшее образование осталось доступным для всех. Любой парнишка с головой из рабочего поселка может поступить в ВУЗ в областном центре на бюджетное место. Подрабатывать по вечерам, чтобы жить, но за учебу не платить, да и еще и какую-то стипендию получать.

тут проблема несколько в ином - поступление на актуальную специальность.

Ну и наличие общаги и ее размер не стоит убирать из внимания.

Я например в свое время не поступил на факультет ИУ (хотя проходил по конкурсу) именно из-за маленькой общаги ИУшников. Пришлось пересдавать документы на Энергомаш и там без проблем поступить, т.к. мест в общаге было раза в 3 больше. И это в рамках одного ВУЗа.

[neeman]

тут проблема несколько в ином - поступление на актуальную специальность.

Ну и наличие общаги и ее размер не стоит убирать из внимания.

Я например в свое время не поступил на факультет ИУ (хотя проходил по конкурсу) именно из-за маленькой общаги ИУшников. Пришлось пересдавать документы на Энергомаш и там без проблем поступить, т.к. мест в общаге было раза в 3 больше. И это в рамках одного ВУЗа.

Это понятно. Но вероятность того, что этот парнишка из рабочего поселка может получить инженерную специальность в политехническом ВУЗе в областном центре, потом приехать в свой поселок и устроится мастером смены на условный ГОК в поселке, стать начальником цеха, выучиться заочно и получить второе образование, стать зам. главного инженера, затем главным инженером, быть направленным на учебу предприятием, окончить курсы. вернуться, подписать контракт с собственником и стать руководителем все того же условного ГОКа с условным окладом 10-15 тыс. условных единиц, стать депутатом местного поселкового самоуправления имеет место быть? И значит социальный лифт еще скрипит?

[Stranger]

МВД требует заблокировать сайты "Луркоморье"

[GoshaamRAI]

и что тут трагичного? ислам... еще хотят.

[Stranger]

и что тут трагичного? ислам... еще хотят.

ну лично для меня ничего трагичного нет ... ибо луркоморье по сути - пародия на вики ... и не несет никакой информации ... мне интересно - действительно ли там нашли что-то противозаконное и влияние луркомории насколько велико, что его следует запрещать ...?

[neeman]

В тему запретов и тайных агентов http://lenta.ru/news...3/01/15/agents/

Сорри за оффтоп в этой ветке.

Ну и документалистика о прошедшем марше:

[GoshaamRAI]

ну лично для меня ничего трагичного нет ... ибо луркоморье по сути - пародия на вики ... и не несет никакой информации ... мне интересно - действительно ли там нашли что-то противозаконное и влияние луркомории насколько велико, что его следует запрещать ...?

запрещают статьи попадающие под закон, может чехи на что обиделись, может сайт имам... хотят забанить.

http://lenta.ru/news/2013/01/15/mvdchr/

[АББ]

ну лично для меня ничего трагичного нет ... ибо луркоморье по сути - пародия на вики ... и не несет никакой информации ... мне интересно - действительно ли там нашли что-то противозаконное и влияние луркомории насколько велико, что его следует запрещать ...?

ты не понимаешь. это тренировка. отработка методики.

[GoshaamRAI]

ты не понимаешь. это тренировка. отработка методики.

это ирония или у вас паранойя)))

[АББ]

это ирония или у вас паранойя)))

вы бы поменьше на личности переходили, любезный.

это у меня знание работы российского государства.

по мере того, как значение интернета растет,

оно подминает его под себя.

и подомнет, увидишь.

[Xaoc]

и подомнет, увидишь.

имхо ниасилит

[GoshaamRAI]

вы бы поменьше на личности переходили, любезный.

это у меня знание работы российского государства.

по мере того, как значение интернета растет,

оно подминает его под себя.

и подомнет, увидишь.

Извини если обидел.

вот интересно: бан сайта, как бан юзера на форуме, необходим ?

то бишь правила.

Может голосование, само пройдет, в игнор...???