Михаэль Шумахер. 05-09.2012

[АСП]

А что вы сами , кроме ИМХО предоставили? Циферок я не дождалась от вас

Какие циферки, я тебя умоляю... Мишаэль поторопился, и сам, сам обесценил свой поул в Монако . Не двойные стандарты судей, а сам Мишаэль :rofl: . И ты ждешь аргументов? А зачем, имхо - и этого достаточно ( мне грустно...)

[Vincent Vega]

А что вы сами , кроме ИМХО предоставили? Циферок я не дождалась от вас

Так вот же они.

http://www.f1fanatic.co.uk/statistics/michael-schumacher-vs-team-mate-2010/

http://www.f1fanatic.co.uk/statistics/2011-f1-statistics/f1-2011-driver-form-guides/michael-schumacher-2011-form-guide/

http://www.f1fanatic.co.uk/statistics/2012-f1-statistics/driver-form-guides/michael-schumacher/

[hara]

Катя! Перес отказался занять место Массы в Феррари, поэтому итальянцы в отместку отдали приз Бруно.

А Шумахер в 2003м - это что? "многообещающий пилот"? Или они в 2003м спохватились, что забыли ему дать году в 93м... или просто других кандидатов в 2003м не нашлось?

[icemanzp]

И все-таки Кими таки боролся уже за победу в гонке, пусть и "не шмог". Но все же.

Да и Грожан, не будем кривить душой, не начинающий. В 2009 поездил-таки, да и Булье (не с его ли слов Романа сочли начинающим?) перевирает несколько ситуацию с его "недотестированием", поддерживая соотечественника.

А насчет лучшей машины - более чем спорно. Даже невзирая на экспертное мнение Вильнева

Не, я реалист - камбэк у Кими далеко не потрясающ, но все же до ощущения почти полной безнадеги и "философского" восприятия гонок и матов в адрес команды в фейсбуке кимофилы пока не дошли Хотя ругают Кимыча в его теме вовсю, порою - незаслуженно. А в этой теме, что ни гонка - то комплименты в адрес Михаэля и оббрасывание фекалиями команды и даже порой того человека, которому Миша обязан большинством своих побед в Ф1 (Брон).

Очки, с которыми у Михаэля (какими бы причинами это не обуславливалось) в этом сезоне большие проблемы.

P.S. Я не очерняю Михаэля и ничего вам не навязываю, я просто советую вам быть чуть ближе к реальности. Просто чтобы после гонок не было так тоскливо.

Михаэль - молодец. Иные пилоты (даже не средненькие)) в 43 не то чтобы не смогли поул взять в Монако, а и в болид поместились бы едва ли Михаэль же - трудоголик. И в нынешней Ф1, с ее спецификой и регламентом, да в свои года, он и так добивается многого. Но только не надо о самозабвенной преданности Мерседесу, который - вот же гады такие - его целенаправленно сплавляют: ломают ДРС, среди ночи втихаря меняют детали на их китайские аналоги да колеса специально недокручивают.

Она у вас есть. Просто ее недостает. Об ее отсутствии я нигде тут не заявлял.

Подпортить пилюлю?) вспомни, где был Грожан относительно Алонсо и задумайся хорошенько о том, как едет Кими относительно того же Алонсо.

[GEORGGII]

А Шумахер в 2003м - это что? "многообещающий пилот"? Или они в 2003м спохватились, что забыли ему дать году в 93м... или просто других кандидатов в 2003м не нашлось?

У них ,вообще какие то странные критерии

Этот приз, учрежденный в 1992-м году мэрией родного итальянского города Бандини - Бризигелла - выдается пилотам (необязательно молодым!) за их "достижения в мире автоспорта, дух соперничества" и за то, какими путями они добиваются результатов, а не за собственно результаты.

В 1992-м году, когда была учреждена премия, исполнилось 25 лет со дня гибели лучшего итальянского гонщика 60-х, и обладателями приза становились за этот срок разные пилоты, в том числе и чемпионы мира, как Жак Вильнев, Михаэль Шумахер, Дженсон Баттон, Фернандо Алонсо, Себастьян Феттель и Льюис Хэмилтон. В прошлом году приз выиграл Нико Росберг.

[Vincent Vega]

Подпортить пилюлю?) вспомни, где был Грожан относительно Алонсо и задумайся хорошенько о том, как едет Кими относительно того же Алонсо.

Вспомнил: был в роли дебютанта и одновременно "затычки", сменившей опального Пике-мл., в раздираемой скандалами и интригами в 2009м команде. На ведристом болиде, построенном под Алонсо. Алонсо, безусловно одного из сильнейших гонщиков в новейшей истории Ф1. Мало о чем могут сказать те несколько гонок, что Роман провел в том сезоне.

А вот о Росберге могу сказать наверняка: Нико оказался отнюдь не тем скромным вторикеллой, какого в нем ожидали видеть сам МШ и его болельщики. А в этом сезоне он и вовсе едет очень здорово, на уровне лидеров чемпионата. О Михаэле я такого сказать не могу.

[alfa]

А вот о Росберге могу сказать наверняка: Нико оказался отнюдь не тем скромным вторикеллой, какого в нем ожидали видеть сам МШ и его болельщики. А в этом сезоне он и вовсе едет очень здорово, на уровне лидеров чемпионата. О Михаэле я такого сказать не могу.

Да потому что Михаэль не едит, при чем в прямом смысле этого слова. :unknw:

[Fixxxer89]

По выделенному - абсолютно не согласен.

Австралия - неоправдано пессимистически. Тем более Михаэль получше в той гонке, чем Росберг сохранял.

Малайзия - тоже не согласен, 6-е описаное место ничем неоправданный домысел.

Бахрейн - всё же скорее 5-й, чем 6-й. Но пусть шестой, ладно.

Канада - а фейк в квале не учитываем???

Австралия - Шуми был чуть-чуть побыстрее Нико, и, наверное, его хватило бы на то, чтобы не провалиться за пределы очковой зоны. Но вряд ли выше 5-6 места.

Малайзия - сложно домысливать что-то другое, учитывая, что Шуми во второй десятке ехал в темпе окружающих, в общем.

Канада - ну да, ну пусть 6 место потеряно. Ну пусть 5 место потеряно.

Итого не 42 очка, а как минимум, даже по пессимистическим подсчётам, в ХУДШЕМ случае - ЗА полтинник

Так я и насчитал 56 в сумме. Ну, там немножко оптимизма добавить - будет 60 в сумме.

[Draconic]

Есть у кого покруговки Миши,в начале гонки Миша ехал поувереннее,затем походу начались проблемы с крылом

[Staying Power]

Выводы относительно этого сезона, я думаю, сделать уже можно. Михаэль вполне может и на подиум приехать, и даже выиграть разовый ГП, но обойти стабильного и проводящего очень хороший сезон Росберга в ЛЗ удастся вряд ли. Как будет дальше и как сложится карьера Михаэля в будущем - посмотрим.

ты забыл еще сказать, что Росерг #1 в мерцедеце

[dts-70]

По-прежнему убежден, что начиная со времени камбэка, скорости Михаэлю недостает. И с годами выше она не становится. Но медленным пилотом я Михаэля тоже не называю, ибо вот это было бы необъективно.

Нико не просто стабильнее, но и - уверяю - быстрее. Ну хорошо, давайте начнем анализировать все квалы (только без оглядки на всякоразные проблемы в них и "если бы да кабы") и гонки. По хорошему, профэйлил Нико только первые две, и то с оглядками и оговорками, а в остальных его перспективы были всяко уж не хуже, чем у Шумахера на момент его сходов.

Я не совсем согласен. Давай попробуем проанализировать.

2010 год обсуждать не берусь, ибо он дебютный после камбэка. Там картина не лестная.

2011 год квалификации за Росбергом, но мы же не знаем, что за стратегию выбирал Шуми, много раз он экономил резину, несколько раз вообще не выезжал в третьей сессии, так, что здесь вопрос туманный. А в гонках 7 и 8 место в личном зачёте и это при пяти сходах Шумахера против двух у Росберга. И лучшие места у Шумахера - одно четвёртое и три пятых, против двух Пятых у Росберга. Разве можно при скорости меньше чем у напарника отстать на 13 очков, имея в активе на три гонки меньше, и знимать в гонках более высокие места? Вопрос в другом - жуткая нестабильность в гонках (авария, сход). Трудно обЪяснить в чём причина. Рискну предположить, что это нервы, либо более резкая эксплуатация машины. Недостаток опыта...??? Не думаю. Возраст...??, ну может быть и возраст, но только в этом случае он не влияет на скорость, а влияет на стабильность. Значит - нервы, прессинг и техника.

2012 год, счёт в квалификациях 4:3 в пользу Нико, и трудно сказать была бы его польза если бы не ошибка команды в Канаде, про гонки говорить не будем ибо.....сам знаешь, что происходит.

Из этого можно заключить, что Нико стабилнее, но никак не быстрее. А почему..?? Вот здесь поле для размышления.

[enisei]

Есть у кого покруговки Миши,в начале гонки Миша ехал поувереннее,затем походу начались проблемы с крылом

2 1:22.156

3 1:21.773

4 1:21.473

5 1:21.284

6 1:21.179

7 1:20.736

8 1:20.825

9 1:20.602

10 1:20.804

11 1:20.676

12 1:21.004

13 P 1:35.057

14 1:22.441

15 1:21.685

16 1:19.990

17 1:19.437

18 1:20.108

19 1:19.769

20 1:20.398

21 1:20.059

22 1:20.099

23 1:19.976

24 1:20.128

25 1:20.887

26 1:19.495

27 1:19.471

28 1:19.562

29 1:19.840

30 1:19.709

31 1:19.582

32 1:19.233

33 1:19.301

34 1:19.220

35 1:19.181

36 1:18.973

37 1:18.433

38 1:18.762

39 1:18.505

40 1:19.693

41 1:18.868

42 1:18.524

43 P 1:36.115

Там всю группу сдерживал Ди Реста. Он ехал в районе 1.21. Все за ним в том же темпе. А как он поехал на первый пит (МШ вместе с ним), то Росберг и Грожан поехали свои круги в районе 1.19.6-1.20.0. Т.е юзаный СС,задержка с первым питом + чистая трасса оказались лучшим выбором, чем пит +новый Софт и траффик. До первого пит-стопа МШ был в районе секунды от Нико. После первого питстопа обоих Михаэль уже на секунд 8-9 отставал

[Vincent Vega]

Из этого можно заключить, что Нико стабилнее, но никак не быстрее

Ну как же так, коли в самом ярком ГП для Мерседеса в этом сезоне (Китай) он взял поул и одержал победу в гонке? А Бахрейн? И в Испании они были рядом, ок, но Росберг все те 13 кругов, что Михаэль проехал до столкновения с Сенной, был впереди и ехал быстрее Михаэля. В Монако Нико опять же был выше Михаэля все круги, которые Михаэль провел в гонке, и неважно, кто там кого сдерживал. Да, из-за Кими Михаэль серьезно отстал от группы лидеров, но... Боже, нельзя же все время рассуждать исключительно категорией "если бы да кабы". Монреаль - без вопросов, круги до проблем с ДРСом и схода МШ Нико опять же шел впереди, был заметно быстрее.

Ладно, ладно.. Пилот, который, пусть и постоянно сходит, но находится при этом почти всегда позади своего напарника, по тем или иным причинам, невзирая на все blah-blah-blah, по мнению его болельщиков, быстрее своего напарника. ОК.

[dts-70]

Ладно, ладно.. Пилот, который, пусть и постоянно сходит, но находится при этом почти всегда позади своего напарника, по тем или иным причинам, невзирая на все blah-blah-blah, по мнению его болельщиков, быстрее своего напарника. ОК.

Последнее время замечаю, что все споры на форуме, проходят впустую. Никто никого не слушает.

Разве я говорил, что Шумахер быстре? Где? Я говорил, что он не уступает Нико в скорости, но сильно уступает в стабильности, и привёл аргументы.

В прочем так оно и должно быть, каждый видит только то что хочет видеть...так было и так будет.

Разве можно сказать, что Хэмильтон уступает Баттону в скорости? А в том году, проиграл ему с треском. В чём причина? В скорости или в стабильности? разве это не разные вещи?

[icemanzp]

Вспомнил: был в роли дебютанта и одновременно "затычки", сменившей опального Пике-мл., в раздираемой скандалами и интригами в 2009м команде. На ведристом болиде, построенном под Алонсо. Алонсо, безусловно одного из сильнейших гонщиков в новейшей истории Ф1. Мало о чем могут сказать те несколько гонок, что Роман провел в том сезоне.

А вот о Росберге могу сказать наверняка: Нико оказался отнюдь не тем скромным вторикеллой, какого в нем ожидали видеть сам МШ и его болельщики. А в этом сезоне он и вовсе едет очень здорово, на уровне лидеров чемпионата. О Михаэле я такого сказать не могу.

Ололо а я все прекрасно помню, более чем! Минимальный проигрыш Грожана партнеру по команде был более минуты за гонку! В остальных Роман уверенно сливал больше круга! И ты его серьезным пилотом считаешь?(особенно после стартовых клоунад). Я бы на твоем месте задумался!

[Vincent Vega]

Разве можно сказать, что Хэмильтон уступает Баттону в скорости? А в том году, проиграл ему с треском

Но там и близко не было такого треска, как в паре МШ-НР в году нынешнем.

И Льюис многие гонки сам профейлил. Но, блин, если бы ситуация в паре пилотов Мерса была хоть близко похожей на маковскую образца прошлого года, я сейчас восхищался бы в этой теме именно скоростью Михаэля. А, когда она может быть доказана не только теориями заговора и многочисленными отмазками тут и там, и споров особых быть не может. И за подиумами и победами дело не стояло бы.

[Staying Power]

Скажем так, он не блещет на фоне Росберга.

Ну тут либо Росберг реально быстр, либо МШ в свои 40 с хвостиком уже не тот что в 30-35.

Хотя во втором случае думаю "либо" лишнее - природу не обманешь.

насколько Шумахер был быстр в свои 30 лет можно увидеть собственными глазами - просто посмотреть гонки той поры.

против природы все бессильны (это точно) - сейчас он уже не так быстр. Но все равно более молодому Росбергу уступает всего чуть-чуть.

[Vincent Vega]

насколько Шумахер был быстр в свои 30 лет можно увидеть собственными глазами - просто посмотреть гонки той поры.

Это несомненно, он и в 37 (2006) был быстр. И не нужно было тогда брать таймаут, можно было остаться еще на сезон в Феррари или, скажем, в БМВ перебраться (слухов тем летом достаточно ходило). И можно было еще как минимум на один титул претендовать. Но Шумахер образца 2010-н.в. однозначно уступает в скорости Шумахеру 1991-2006.

[Викусик]

не зря видно волновался...только что в записи гонку посмотрел...

слов нет...

Все извинения Брауна....пусть лучше пойдёт и вздрючит гоночного инженера, всю бригаду....или как истинный британец пустит себе пулю в висок...

Шуми то что? Ну непруха...видели и хуже-на имидже не сильно отразится....а вот Браун и Хауг - уже хочется выдать волчий билет за несоответсвие занимаемой должности...наши "доминикали" ёпрст!!!!

у Стефано машины не ломаются...так что не опускай его, сравнивая с Брауном и Хаугом

[SmellyRat]

Лучше ненавидеть мерцедец и знать что Шуми по прежнему самый быстрый пилот (всем срочно смотреть квалу где решает мастерство пилота - Монако),

чем не видеть Шуми в гонках совсем. Награда за труд и любовь к своему делу всегда последует. Круговорот фортуны в природе.

[Викусик]

Нет, не так. Но эти мои аргументы были в ответ на высказывания о том, что Нико не был быстрее Михаэля в 2010-11. Если сложить все воедино, и успехи, и фэйлы обоих, и проанализировать - Нико был быстрее и ярче.

В этом сезоне это не столь заметно, но он опять же быстрее и ярче.

Не стоит особо копаться в деталях. Счет-то, господа и дамы, на табло. Как и в 2010-11.

а назовите хоть одну яркую гонку Нико?

а то для меня яркость и Нико- это противоположности

какой счет на табло? при семи финишах Нико и двух Шуми? Как можно вообще их очки сравнивать?

[Викусик]

Выводы относительно этого сезона, я думаю, сделать уже можно. Михаэль вполне может и на подиум приехать, и даже выиграть разовый ГП, но обойти стабильного и проводящего очень хороший сезон Росберга в ЛЗ удастся вряд ли. Как будет дальше и как сложится карьера Михаэля в будущем - посмотрим.

естественно Мише фору в семь гонок не отыграть...

[Sn@ker]

какой счет на табло? при семи финишах Нико и двух Шуми? Как можно вообще их очки сравнивать?

видно где-то есть альтернативный чемп, где оба пилота мерса финишировали одинаковое кол-во раз и Шумахер всегда позади Росберга) другого объяснения не найти)

[dts-70]

Но там и близко не было такого треска, как в паре МШ-НР в году нынешнем.

И Льюис многие гонки сам профейлил. Но, блин, если бы ситуация в паре пилотов Мерса была хоть близко похожей на маковскую образца прошлого года, я сейчас восхищался бы в этой теме именно скоростью Михаэля. А, когда она может быть доказана не только теориями заговора и многочисленными отмазками тут и там, и споров особых быть не может. И за подиумами и победами дело не стояло бы.

Хм...а ситуация прошлого года на ситуацию Маков похожа не была? А счёт в квалификациях в этом году, не даёт возможность сравнить скорость Нико и Шуми? Ну а финиш в двух гонках из семи, конечно даёт возможность сделать вывод, что скорость Шумахера сродни скорости черепахи.

[WalerijPWW]

видно где-то есть альтернативный чемп, где оба пилота мерса финишировали одинаковое кол-во раз и Шумахер всегда позади Росберга) другого объяснения не найти)

Есть ещё вариант, что НР для разнообразия врежется в (....) а команда запорет ему 2 квалы и устроит 4 крэша в гонках . Тогда можно будет сравнивать. но это тоже возможно только в альтернативной реальности. Пока-же у Михаэля в основном по вине команды, самый маленький накат в гонках.