Михаэль Шумахер. 05-09.2012

[Rascom]

Так вот например лучшее время круга у МиШу в Канаде показано в КУ-2. Розберг такого времени показать не смог. Ну а о Монако я вообще молчу.

Полностью согласен, у Шумахера квалификационная скорость в 2012 году лучше чем у Росберга, Китай не в счёт. Тоесть у Михаэля был прогресс, напарник остался на прошлогоднем уровне.

В этом году квалификационный счёт у Михаэля (3-4) не так и плох, учитывая сорванные командой Q1 и Q3.

[АСП]

Открыла с утра по привычке новости. Почитала и теперь задаюсь вопросом, зачем открыла? Везде сплошные оправдания, обещания... Мы обязательно разберёмся. Нет, это не саботаж. Нет, это не раздолбайство. У Нико такая же машина. Механики тоже одинаковые. Нет, Михаэль уехал до конца гонки не потому, что зол, он просто не хотел стоять в пробках. И так далее... Противно читать.

Вот здесь наткнулась на 3 опроса:

http://www.express.d...6,16345276.html

Первый вопрос - должен ли Шумахер завершить карьеру.

Второй - портит ли Мерседес Шумахеру камбек.

Третий - может, сам Шумахер уже не тот

Судя по ответам, недоброжелателей у Михаэля 20%.

Да, порядок перепутан. Но вот вопросы в статье посталены четко и жестко, и они нелицеприятные для руководства команды. В статье приведены ответы командного мостика, но журналисты сами слегка намякивают, что это - детский лепет и отмазки... Молодцы, Экспрессовцы.

[alfa]

Выводы относительно этого сезона, я думаю, сделать уже можно. Михаэль вполне может и на подиум приехать, и даже выиграть разовый ГП, но обойти стабильного и проводящего очень хороший сезон Росберга в ЛЗ удастся вряд ли. Как будет дальше и как сложится карьера Михаэля в будущем - посмотрим.

так что у нас со скоростью Михаэля? Т.е. скорость в этом сезоне все же есть? И нам, поклонникам Михаэля уже не обязательно признавать факт ее отсутствия?

Скажите, а Вы в правду думаете, что здесь кто-то такой наивный и надеется, что Михаэль по очкам обойдет Нико в этом сезоне? Хочу Вас разочаровать, здесь большинство болеют уже не за очки, а просто за то, чтоб наш любимы пилот смог показать на что он способен и чтоб команда ему в этом не мешала. Мы за красивые гонки в исполнении Михаэля, а доезжалово ради очков, поверьте, нас мало интересует.

[АСП]

Я всё равно продолжаю верить в то,что Михаэль хотя-бы раз поднимется на подиум.И желательно на его высшую ступень.В начале его карьеры его преследовало фатальное везение, а сейчас наоборот, но я думаю,что хоть разок его опыт и талант должны привезти его болид на то место,которое принадлежало ему много лет подряд, то есть на первое.

Вот насчет везения в первой карьере Мишаэля, а тем более фатального, все это - полная ерунда! Пожалуйста, не корми фобов и троллей. Не было у Мишаэля фатального везения, был талант помноженный на огромную работоспособность помноженный на стремление к цели, ну, и удача была, не без этого, но, везло Мишаэлю не больше, чем всем остальным.

А сейчас - неумение, или не способность, или саботаж команды, а вот все вышеперечисленное у Мишаэля осталось, и никуда не делось.

[Vincent Vega]

Кстати фин после камбека не скажу, что быстр - имея отличную машину (моё и Вильнёва ИМХО - лучшую в пелетоне) и в напарниках начинающего пилота

И все-таки Кими таки боролся уже за победу в гонке, пусть и "не шмог". Но все же.

Да и Грожан, не будем кривить душой, не начинающий. В 2009 поездил-таки, да и Булье (не с его ли слов Романа сочли начинающим?) перевирает несколько ситуацию с его "недотестированием", поддерживая соотечественника.

А насчет лучшей машины - более чем спорно. Даже невзирая на экспертное мнение Вильнева

Не, я реалист - камбэк у Кими далеко не потрясающ, но все же до ощущения почти полной безнадеги и "философского" восприятия гонок и матов в адрес команды в фейсбуке кимофилы пока не дошли Хотя ругают Кимыча в его теме вовсю, порою - незаслуженно. А в этой теме, что ни гонка - то комплименты в адрес Михаэля и оббрасывание фекалиями команды и даже порой того человека, которому Миша обязан большинством своих побед в Ф1 (Брон).

2. Квалы??? Если бы смотрели 2011 год, если бы читали вовремя все комментарии, то понимали бы - что квала в 2011, да и в 2012 - не такой показатель.

Почему?

К примеру:

- Баттон проиграл хэму в квалах, но в ЛЗ на 3 позиции выше

- знали бы Мерседес в 2011 году можно было настроить на квалу/гонку только пожертвовал гонкой/квалой. Нико в основном выбирал квальные настройки, Михаль гоночные. В законченных гонках - преимущество по очкам как раз у Михаэля.

- Михаэль нередко жертвовал квалой ради экономии резины и не выезжал

Ещё раз повторяю - квала не показатель (все решают разные цели) - результат очки.

Очки, с которыми у Михаэля (какими бы причинами это не обуславливалось) в этом сезоне большие проблемы.

P.S. Я не очерняю Михаэля и ничего вам не навязываю, я просто советую вам быть чуть ближе к реальности. Просто чтобы после гонок не было так тоскливо.

Михаэль - молодец. Иные пилоты (даже не средненькие)) в 43 не то чтобы не смогли поул взять в Монако, а и в болид поместились бы едва ли Михаэль же - трудоголик. И в нынешней Ф1, с ее спецификой и регламентом, да в свои года, он и так добивается многого. Но только не надо о самозабвенной преданности Мерседесу, который - вот же гады такие - его целенаправленно сплавляют: ломают ДРС, среди ночи втихаря меняют детали на их китайские аналоги да колеса специально недокручивают.

так что у нас со скоростью Михаэля? Т.е. скорость в этом сезоне все же есть? И нам, поклонникам Михаэля уже не обязательно признавать факт ее отсутствия?

Она у вас есть. Просто ее недостает. Об ее отсутствии я нигде тут не заявлял.

[alfa]

По-прежнему убежден, что начиная со времени камбэка, скорости Михаэлю недостает. И с годами выше она не становится. Но медленным пилотом я Михаэля тоже не называю, ибо вот это было бы необъективно.

Нико не просто стабильнее, но и - уверяю - быстрее. Ну хорошо, давайте начнем анализировать все квалы (только без оглядки на всякоразные проблемы в них и "если бы да кабы") и гонки. По хорошему, профэйлил Нико только первые две, и то с оглядками и оговорками, а в остальных его перспективы были всяко уж не хуже, чем у Шумахера на момент его сходов.

Давайте. Начнем с ваших любимых квал. Сейчас счет по квалам в пользу Нико так, 4:3. Теперь давайте посмотрим а сколько из них Михаль совершал в ку3 быстрые круги, ну для чистоты сравнения скорости. В Бахрейне из-за сломавшийся ДРС он не смог попасть в Ку3, т.е. неизвестно кто бы был быстрее в квале. В Испании в третьей части выбрали режим экономии покрышек и опять Михаэль просто не ездил в третьей части. За Нико остается Китай и условно Канада. В Канаде мы конечно не знаем что мог показать Михаэль - успей он на быстрый круг, но на предыдущем круге Нико был лучше, поэтому засчитаем в актив Нико. За Михаэлем же остается чистая победа в квале в Австралии, Малайзии и Монако. Т.е. в квалах былого превосходство у Нико уже нет. И говорить здесь о том что один медленее, а другой быстрее не получается.

Опять таки, а почему мы должны отбрасывать две первые гонки в исполнении Нико. Да в обоих первых гонках он смотрелся хуже Михаэля. Китай плюс в копилку Нико. Бахрейн как будем сравнивать учитывая стартовую позицию Михаэля (при чем не по его вине) ? Испанию опять таки условно запишем в плюс Нико, потому что на момент схода Михаэля он был впереди него. Монако? Штраф Михаэля и сход. Но по скорости на трассе и в квале Михаэль был явно быстрее. Канада фейл в квале, фейл в тактике в гонке и сход. Где здесь явное приимущество Нико? Где его супер скорость? Из семи гонок ему явно в плюс можно записать только Китай, но и с оговорками Испанию и Канаду.

[Корица с мёдом]

Чисто поржать: Бруно Сенна получит приз Лоренцо Бандини.

А ведь адекватная премия. Была.

[АСП]

Тут кто то недавно сказал, что "почему не наказали Веббера" ( а я добавлю Мишаэля наказали ), не относится к потере очков по вине мерзадеса, но потеря очков в Монако относится к категории "по вине двойных стандартов в судействе" !!! ИМХО, вина водителя Лалли в Испании для меня очевидна. Но, ИМХО, гоночный инциндент не стоил наказания для Мишаэля.

[Moged]

1. Если не брать первый сезон, в котором обьективные причины,Михаэль выглядит точно не хуже Росберга

2. 33 и 43 - конечно разные вещи, чего тут спорить. Но, уверен, в современной Формуле, из ныне гоняющих, никто не сумеет завоевать поул в Монако НЕ НА САМОВОЗЕ. Да и победы в ГП ещё будут.

"не блещет" не означает хуже.

Примерно уровень Росберга.

Осталось узнать какой уровень у Росберга.

Если это действительно талант, просто не раскрывшийся в слабом Вильямсе и не шибко сильном Мерсе, то то, что МШ едет с ним на равных и даже местами опережает, то это говорит о том, что Михаэль еще могёт.

А если Нико так себе середнячок, то тут тогда скорость Михаэля удручает.

Поул - это конечно классно, но в этом году творится вообще такая чехарда.

Да и 3е место Росберга как бы намекает, что Мерс в Монако был одной из быстрейших машин в квале

[alfa]

Она у вас есть. Просто ее недостает. Об ее отсутствии я нигде тут не заявлял.

Сколько км/ч нам не хватает? Чем и когда мерили?

[АСП]

Я и писал после Монако, что Брэкли сильно повезло, что Шуми был оштрафован в Испании. Иначе не было бы уже этого Брэкли

О потерях очков Шуми:

Австралия. На 1 пите Шуми наверняка выпускал бы вперёд Феттеля, на 2 - Алонсо и Уэббера. Итого: 6 место, 8 очков.

Малайзия. Тут Грожан вряд ли отобрал что-то большее, чем 6 место. Темпом Шуми после стокновения не блистал, правда в дождь и на сохнущей трассе пилот нередко едет в темпе соседей. Ну пусть 6 место, в сумме 16 очков.

Китай. С пита Шуми упустил Баттона, но такая же стратегия, как у Росберга, этот недостаток решила бы. 2 место, 18 очков, в сумме 34 очка.

Бахрейн. Без фееричной квалы со стартовой позицией около Нико и финишем около него - 6 место, ещё 8 очков, 42 в сумму.

Испания. Сам себе злобный Буратино, 0 очков.

Монако. Утерянное 7 место и 6 очков. Сумма - 48.

Канада. Тут сход, думается, вообще ничего не лишил. А вот стратегический косяк-не косяк, но некая недоработка... Не ждали, короче, что Ди Реста вместе с Шуми поедет в боксы. Место на 7-е с нормальной стратегией, наверное, можно было бы приехать. И ещё 6 очков, в сумме 54. 7 место в ЛЗ, между Кими и Грожаном. Ну и Мерс в КК на 3 месте.

Притом, что это подсчет пессимистический.

А оптимистический - первое место в ЛЗ.

Реалистический - третье место в ЛЗ. Вот это, ИМХО, ближе всего к истине.

[Червонец]

И все-таки Кими таки боролся уже за победу в гонке, пусть и "не шмог". Но все же.

Да и Грожан, не будем кривить душой, не начинающий. В 2009 поездил-таки, да и Булье (не с его ли слов Романа сочли начинающим?) перевирает несколько ситуацию с его "недотестированием", поддерживая соотечественника.

А насчет лучшей машины - более чем спорно. Даже невзирая на экспертное мнение Вильнева

И всё же у Лотусов если не лучший, то в паре лучших болидов машина.

Сравнить со скоростью Мерседесов в 2010 - небо и земля.

Ты говоришь, что Грожан с опытом? Может быть. Приезжал в среднем на 15-х местах в тех нескольких гонках, что ему досталось. А Алонсо на подиум.

Опять таки сранение не в пользу Кими.

Поэтому я жалел, что ушёл Петров - отличный лакмус на фоне Кими. Уверен, Петров в зачёте не ниже Кими шёл.

А вот по Грожану трудно судить, трудно.

Ещё раз скажу - что лучшая машина - может можно и поспорить.

Но по относительной скорости Лоутс 12 и Мерс 10 - небо и земля, это несомненно.

[hara]

В личном зачёте конечно не обойдёт - фора то в 7 гонок. А вот в остальных 13 набрать уверенно больше очков, чем Нико (если конечно чёрная полоса не продолжится и не будет жертв КТ) - более чем по силам.

Чего предсказывать и спорить из-за этого? Разберутся с машиной - увидим своими глазами, кто на каком уровне сейчас находится.

Тяжело оценивать уровень гонки, если машина ломается. Никто не знает, на каком этапе она начала барахлить. И насколько начал бы "барахлить" сам гонщик, если бы ему пришлось проехать на -цать кругов больше. Не проверяемо.

[Червонец]

Очки, с которыми у Михаэля (какими бы причинами это не обуславливалось) в этом сезоне большие проблемы.

Да, большие проблемы. И мы знаем, что основная вина в этом - именно у команды.

Будь не 7:0, 0:7 относитльно Росберга по фейкам команды, прозвучало бы:

Очки, с которыми у Нико (какими бы причинами это не обуславливалось) в этом сезоне большие проблемы

[АСП]

в 2009 МШ захотел ещё титул, может даже не один, переходя в команду-чемпион.

Я думаю, что он и сейчас упорно трудится, а что толку?

Здесь есть определённый фактор жадности, что-ли (это про тему сказки). МШ стоило бы заняться с 2007 каким-то другими делами, бизнесом, общественной деятельностью. Жизнь ему многое дала, очень многое.

Нужно знать меру, да и фактор возвраста и пропуска трёх лет, а также специфику нынешней Ф1 (без тестов, с замороженными движками, стандартной электроникой, шинами, ограничениями бюджетов, расходов и регламента) - тоже было бы разумным учесть.

Супе, конечно, виднее, как получать удовольствие от гонок с 2010. Хоть деньжат ещё подзаработал.

Но вот его болелы - либо сбежали, либо оставшиеся создали стену плача, клянут команду Мерседес, стонут, и никак не могут понять, чего же любимцу их так не фартит, или скорости не хватает, заговоры ищут.

ИМХО - в основном - несостоятельная чушь.

Сочувствую.

Йа плакалЪ...

[Червонец]

Я и писал после Монако, что Брэкли сильно повезло, что Шуми был оштрафован в Испании. Иначе не было бы уже этого Брэкли

О потерях очков Шуми:

Австралия. На 1 пите Шуми наверняка выпускал бы вперёд Феттеля, на 2 - Алонсо и Уэббера. Итого: 6 место, 8 очков.

Малайзия. Тут Грожан вряд ли отобрал что-то большее, чем 6 место. Темпом Шуми после стокновения не блистал, правда в дождь и на сохнущей трассе пилот нередко едет в темпе соседей. Ну пусть 6 место, в сумме 16 очков.

Китай. С пита Шуми упустил Баттона, но такая же стратегия, как у Росберга, этот недостаток решила бы. 2 место, 18 очков, в сумме 34 очка.

Бахрейн. Без фееричной квалы со стартовой позицией около Нико и финишем около него - 6 место, ещё 8 очков, 42 в сумму.

Испания. Сам себе злобный Буратино, 0 очков.

Монако. Утерянное 7 место и 6 очков. Сумма - 48.

Канада. Тут сход, думается, вообще ничего не лишил. А вот стратегический косяк-не косяк, но некая недоработка... Не ждали, короче, что Ди Реста вместе с Шуми поедет в боксы. Место на 7-е с нормальной стратегией, наверное, можно было бы приехать. И ещё 6 очков, в сумме 54. 7 место в ЛЗ, между Кими и Грожаном. Ну и Мерс в КК на 3 месте.

По выделенному - абсолютно не согласен.

Австралия - неоправдано пессимистически. Тем более Михаэль получше в той гонке, чем Росберг сохранял.

Малайзия - тоже не согласен, 6-е описаное место ничем неоправданный домысел.

Бахрейн - всё же скорее 5-й, чем 6-й. Но пусть шестой, ладно.

Канада - а фейк в квале не учитываем???

Итого не 42 очка, а как минимум, даже по пессимистическим подсчётам, в ХУДШЕМ случае - ЗА полтинник

[АСП]

Бахрейн. И ДРС + со сменой коробки. Хорошая гонка с 22 в очки. Стартуя с середины десятка червонец мог заработать.

Канада?????? А ты забыл квалификацию и свинью от капмостика? Это конечно не техсход, но с той же оперы. Поэтому ещё считай десятку.

Для уточнения - мы считаем фейки конюшни.

Если это наши фантазии, то мы по крайне мере не одиноки:

http://www.express.d...6,16345276.html

Забей, ничего ты им не докажешь.

Сплошные очередные вбросы Ты не видишь, что ли, что они уже тут просто прикалываются?

Вообщемне наши стенания напоминают плач Ярославны в чистом поле, а в мерзадесе как в случае с Васькой, слушают, да едят. А недоброжелатели Мишаэля пусть приходят, не надо с ними дискутировать, у них своя правда...

[Червонец]

В Бахрейне Шуми 10. А говорим разве не про сходы?

Нет. Про фейки родной команды.

[Rascom]

ИМХО, вина водителя Лалли в Испании для меня очевидна. Но, ИМХО, гоночный инциндент не стоил наказания для Мишаэля.

Я бы сказал так, вина Михаэля на стопроцентная и тем более это не тянуло на такое наказание. Но давай поразмыслим в другом ключе...

Допустим что Михаэля не наказывают за столкновение с Сенной и он стартует с поула в Монако. Отказывает бензонасос в во время лидирования и мы с вами посыпали еще больше голову пеплом и материли СТО из Брэкли. Так что бывает и хуже...

[рыбак]

Чисто поржать: Бруно Сенна получит приз Лоренцо Бандини.

А ведь адекватная премия. Была.

Катя! Перес отказался занять место Массы в Феррари, поэтому итальянцы в отместку отдали приз Бруно.

[Vincent Vega]

И всё же у Лотусов если не лучший, то в паре лучших болидов машина.

Сравнить со скоростью Мерседесов в 2010 - небо и земля.

При том, что Росберг (как ни крути, как ни верти) на той "земле" трижды приезжал на подиум (а мог и еще, кстати гря) и закончил чемпионат 7-м со 140 с чем-то очками. Напарника опередил уверенно. Вполне вероятно, что примерно столько (а то и меньше) возьмет в этом сезоне Кими, и не факт, что он обязательно опередит "медленного" напарника. Так что же это - Кими такая посредственность или все же Нико был хорош? Если первое, то, значит, и Росберг - если не посредственность, то такой себе середняк. Почему же тогда Михаэль, который, по вашему мнению, не потерял ничего из своих лучших качеств, дважды кряду не справлялся в чемпе с таким середняком и нынче рискует не справиться?

Вы уж определитесь относительно Нико. То, что Михаэль - априори супа и по всем показателям едва ли не потенциальный лидер этого чемпионата, я уже понял..

Поэтому я жалел, что ушёл Петров - отличный лакмус на фоне Кими. Уверен, Петров в зачёте не ниже Кими шёл.

А вот по Грожану трудно судить, трудно.

Ну почему же - два подиума уже есть. В Монреале вообще едва не выиграл. По твоей логике, Петров бы уже победу на свой счет, на этом-то суперболиде, наверное, записал..

Проблема у всей дискуссии одна - все из разряда "если бы да кабы". Полный отрыв от реальности. Сколько очков Михаэль бы имел, если бы не гадкие саботажники из команды да рента-драйверы навроде родственника Айртона Сенны. Утрировать вообще можно до предела. А что было бы, не прыснув в свое время Бертан Гашо газ в лицо лондонскому таксисту? Удалось ли бы Мише так легко попасть в Ф1, да через одну гонку сразу в Бенеттон, да потом, да потом..?))) Но что было, то было. Но и что есть, то есть.

[АСП]

Я бы сказал так, вина Михаэля на стопроцентная и тем более это не тянуло на такое наказание. Но давай поразмыслим в другом ключе...

Допустим что Михаэля не наказывают за столкновение с Сенной и он стартует с поула в Монако. Отказывает бензонасос в во время лидирования и мы с вами посыпали еще больше голову пеплом и материли СТО из Брэкли. Так что бывает и хуже...

Знаешь, официальный поул, подтвержденный в ФИА, изменение в официальной статистике, старт, нет, СТАРТ , с первого места, какие были бы эмоции ? И нас, нас этого лишили непрофессиональные, флюгерные судьи !

А вот сход - это другая песня, другие дела и эмоции ...

[АСП]

При том, что Росберг (как ни крути, как ни верти) на той "земле" трижды приезжал на подиум (а мог и еще, кстати гря) и закончил чемпионат 7-м со 140 с чем-то очками. Напарника опередил уверенно. Вполне вероятно, что примерно столько (а то и меньше) возьмет в этом сезоне Кими, и не факт, что он обязательно опередит "медленного" напарника. Так что же это - Кими такая посредственность или все же Нико был хорош? Если первое, то, значит, и Росберг - если не посредственность, то такой себе середняк. Почему же тогда Михаэль, который, по вашему мнению, не потерял ничего из своих лучших качеств, дважды кряду не справлялся в чемпе с таким середняком и нынче рискует не справиться?

Вы уж определитесь относительно Нико. То, что Михаэль - априори супа и по всем показателям едва ли не потенциальный лидер этого чемпионата, я уже понял..

Ну почему же - два подиума уже есть. В Монреале вообще едва не выиграл. По твоей логике, Петров бы уже победу на свой счет, на этом-то суперболиде, наверное, записал..

Проблема у всей дискуссии одна - все из разряда "если бы да кабы". Полный отрыв от реальности. Сколько очков Михаэль бы имел, если бы не гадкие саботажники из команды да рента-драйверы навроде родственника Айртона Сенны. Утрировать вообще можно до предела. А что было бы, не прыснув в свое время Бертан Гашо газ в лицо лондонскому таксисту? Удалось ли бы Мише так легко попасть в Ф1, да через одну гонку сразу в Бенеттон, да потом, да потом..?))) Но что было, то было. Но и что есть, то есть.

А у нас здесь, между болельщиками Мишаэля, нет проблем.

Проблемы возникают, когда кто то приходит, и начинает учить, открывать глаза, срывать покровы, убеждать в своей правде, а мы начинаем отвечать на это, и тем самым просто сотрясать воздух. Я прочитал твои первых два соообщения, потом пролистывал 5 или больше страниц воды, и вот прочитал твое последнее сообщение, и решил на него ответить. И Больше не буду ...

[Vincent Vega]

Знаешь, официальный поул, подтвержденный в ФИА, изменение в официальной статистике, старт, нет, СТАРТ , с первого места, какие были бы эмоции ? И нас, нас этого лишили непрофессиональные, флюгерные судьи !

Они штаб-квартиру Мерседес ГП от террористической атаки с воздуха уберегли, молодцы. Ибо в гонке Михаэль сошел отнюдь не из-за того, что стартовал не с поула.

Ну а если серьезно, то гонка вообще могла совсем по-другому сложиться и не обязательно привела бы к уверенной победе Михаэля. Он и лидером-то в первом повороте мог и не стать. Разные диспозиции - разная судьба гонки, для каждого пилота в каждом конкретном случае.

Михаэля никто не принуждал к содомистским приемам по отношению к Вильямсу Сенны. Он просто погорячился, и в итоге поплатился за это. И заодно немного обесценил свою достойную, без сомнения, квалу в Монако.

Потому я и не приемлю доводов в стиле "а что было бы, если...". А по-разному могло все сложиться. Как в Монако, так и во всех предыдущих ГП Шумахера в этом сезоне, в которых он сошел. Кроме Канады разве что.

[GEORGGII]

Потому я и не приемлю доводов в стиле "а что было бы, если...".

А что вы сами , кроме ИМХО предоставили? Циферок я не дождалась от вас