Михаэль Шумахер. 05-09.2012

[рыбак]

Т.е. очевидно, что выгоды в нагибании МШ нет. Значит скорее всего не в этом дело.

Вот это и вопрос. А ответа на него нет и нет, только однообразные многочисленные бла-бла.

[hara]

Возможно, в итоге (когда Михаэль завершит-таки окончательно свою карьеру) он может статься ошибкой для него самого, но вот для его болельщиков, да и для всей Ф1 в целом его камбэк - жирный плюс. Присутствие в пелотоне столь титулованного и для многих одиозного )))) гонщика - это всегда интересно

И судя по ссылке на немецкий опрос на данную тему, видеть Шуми на трассе желает 80% болельщиков. Да, 20% думают иначе. Но если для 80% это важно, как можно назвать его возвращение ошибкой?... помните, какое количество билетов резко было распродано, когда прошел первый слух о возвращении Шумахера?..

[WalerijPWW]

Предлагаю заканчивать уже обливать грязью команду, Росберга и Брауна с Хаугом. И подождать, просто подождать. Черная полоса закончится.

Дак 7 гонок уже пошло. Семь!. А траблы увеличиваются в геометрической прогрессии. Уже 2 фейла за одно гранпри. Молчать сил уже нет. Причём не только у нас на форуме.

[hara]

Пилоты уровня Шумахера вряд ли согласились бы в 41 год, возвращаясь в совсем другую Ф1 относительно той, из которой уходили, начинать "строить будущую команду-чемпиона" и уж тем более способствовать становлению Нико Росберга в роли лидера команды это уж совсем очевидно.

Совершенно не очевидно. Именно Шумахер, и именно в 41 - вполне мог пойти именно на это. Этим он и уникален. Хотя "становление Росберга в качестве лидера" - это уже сложнее, вряд ли вопрос стоял именно так. Скорее он стоял "как себя покажете - так и будет". Но на конец прошлого сезона перевес был в пользу Росберга...

На возвращение чемпионства в Феррари у Шуми ушло 3 года + год невезения. Сейчас прошло только 2. Нужна еще пара лет?

[рыбак]

Я бы даже сказал Испания и Монако.

Ведь победа в Монако была упущена не из-за ненадежности Мерседеса, а из-за Испании.

А так из 25 упущенных очков в Монако на Мерсе лишь 6. Остальные 19 на МШ.

Ловко ты цифирью жонглируешь Эд! :rofl:

Т.е. на команде за деффектный болид и вины то чепуха? А если бы не было штрафа за Испанию, но сход по тех. причинам остался?

Думаю не стоить путать причину и следствие. Это как в жизни. Водитель ехал не укомплектованный знаком аварийной остановки, или сломанным реле поворотов, попал в открытый канализационный, перевернулся и нанес пассажирам увечья. Так что же послужило причиной ДТП? :bigwink:

[hara]

Легкий офф:

я в Москве, за окном жуткая гроза. Это при том, что не далее как вчера слышала - сегодня в честь праздника будет хорошая погода потому что будут разгонять облака. Предыдущее подобное заявление слышала перед 9м мая, по ТВ даже команду летчиков-разгонщиков показывали. Тем не менее дождь снова был. И такая история повторяется уже несколько лет подряд.

Раньше, точно помню, облака разгоняли и все было нормально. На 9е мая в самом деле была шикарная погода. Но вот уже несколько лет этого нет.

Я не большой фанат вмешательств в природу. Но если уж это делают, это декларируют, деньги выделяют, летчики есть, мешки с этой распыляемой гадостью есть... - результат-то где? Что им мешает, почему раньше работало, а теперь не работает?...

Что-то мне это напоминает...

Я все же думаю что дело в деньгах. Историй, когда ради экономии 100тыс теряют миллионы, я даже в своей работе видела десятки. Но эти миллионы будут потом и они не очевидны, а 100тыс - они сейчас.

[OLMI]

С главной http://www.f1news.ru/news/f1-76283.html Росс браун о надежности болида Михаэля

Отвечая на вопрос, не вынудят ли постоянные проблемы Михаэля Шумахера принять решение об уходе из Формулы 1, Браун заявил: «По опыту работы с Михаэлем я знаю, что в трудные времена он начинает работать еще больше, чтобы вести команду за собой. И мы сделаем все возможное, чтобы построить для него совершенную и абсолютно надежную машину».

Как хочется в это верить!

[alfa]

Скорости ему однозначно не хватает, пора бы уже и его болельщикам это признать.

А можно узнать на основании чего делаются выводы о нехватке скорости? И с чего это мы должны это признавать, если у нас на этот счет совсем другое мнение?

[Moged]

Ловко ты цифирью жонглируешь Эд! :rofl:

Т.е. на команде за деффектный болид и вины то чепуха? А если бы не было штрафа за Испанию, но сход по тех. причинам остался?

Думаю не стоить путать причину и следствие. Это как в жизни. Водитель ехал не укомплектованный знаком аварийной остановки, или сломанным реле поворотов, попал в открытый канализационный, перевернулся и нанес пассажирам увечья. Так что же послужило причиной ДТП? :bigwink:

вот если бы не было штрафа, тогда и говорили бы о 25 очках.

Но говорить, что из-за мерса МШ потерял в монако 25 очков явно нельзя.

[Moged]

А можно узнать на основании чего делаются выводы о нехватке скорости? И с чего это мы должны это признавать, если у нас на этот счет совсем другое мнение?

Скажем так, он не блещет на фоне Росберга.

Ну тут либо Росберг реально быстр, либо МШ в свои 40 с хвостиком уже не тот что в 30-35.

Хотя во втором случае думаю "либо" лишнее - природу не обманешь.

[atigigufen]

Легкий офф:

...

и они не очевидны, а 100тыс - они сейчас.

Ладно оффтопик, но его больше, чем у любого сообщения на странице, и еще и с недалеким выводом.

Очевидно, что облака не разгоняют из-за маршей миллионов.

[dts-70]

в 2009 МШ захотел ещё титул, может даже не один, переходя в команду-чемпион.

Я думаю, что он и сейчас упорно трудится, а что толку?

Здесь есть определённый фактор жадности, что-ли (это про тему сказки). МШ стоило бы заняться с 2007 каким-то другими делами, бизнесом, общественной деятельностью. Жизнь ему многое дала, очень многое.

Нужно знать меру, да и фактор возвраста и пропуска трёх лет, а также специфику нынешней Ф1 (без тестов, с замороженными движками, стандартной электроникой, шинами, ограничениями бюджетов, расходов и регламента) - тоже было бы разумным учесть.

Супе, конечно, виднее, как получать удовольствие от гонок с 2010. Хоть деньжат ещё подзаработал.

Но вот его болелы - либо сбежали, либо оставшиеся создали стену плача, клянут команду Мерседес, стонут, и никак не могут понять, чего же любимцу их так не фартит, или скорости не хватает, заговоры ищут.

Сочувствую.

Очень зря сочувствуешь. И не суди о болельщиках Шумахера по нескольким плаксивым постам.

И с чего ты взял, что за Шумахера люди болеют только когда он побеждает? Эдак судить твими мерками, то болеть нужно только за победителей. Тогда давай перестанем болеть за сборную России по футболу, ибо им не светит чемпионство (хотя..???).

Я лично ни в какие заговоры не верю. По мнге это оскарбление для Шуми, обвинять его в том, что против него целая команда, а он "ослик" не замечает этого.

Он прекрасно знает, что делает, и уверен, что сделает то что задумал. Ну а если нет...ну что же, значит так тому и быть. Но уверяю тебя, что многомиллионная армия болельщиков не разочаруется и не перестанет за него болеть. Ведь иначе это не болельщики, а так....(околоплавающие).

Так что не нужно сочувствовать. Ведь даже его поражения, заставляют (меня к примеру) с энтузиазмом следить за его действиями, и вновь и вновь ожидать результата.

[alfa]

Скажем так, он не блещет на фоне Росберга.

Ну тут либо Росберг реально быстр, либо МШ в свои 40 с хвостиком уже не тот что в 30-35.

Хотя во втором случае думаю "либо" лишнее - природу не обманешь.

"не блещет на фоне " - очень субъективное определение. Я вот например так не считаю. Но и при чем тут опять таки скорость. Вопрос был задан именно о нехватке скорости, где это видно?

[рыбак]

С главной http://www.f1news.ru...s/f1-76283.html Росс браун о надежности болида Михаэля

Как хочется в это верить!

А мне улыбнуло вот это:

Мы должны убедиться, что полностью понимаем причины проблем, и начать планомерную работу по их устранению.

ЧьЁрт поберЬи, а что же вы до этого делали?

[hara]

А может, ему было просто пофиг на то, насколько это может навредить его репутации. Даже склоняюсь к тому, что было именно так. Шуми решил рискнуть - и ... проиграл Ну, во всяком случае, проигрывает на данный момент.

Если бы у вас в подписи было "болею за Шуми", можно было бы рассуждать, насколько это навредило его репутации. Но 80% желающих, чтобы он продолжал гонки - лучшее доказательство того, что его репутация несмотря ни на что не падает. Может быть даже и растет. Мы все рано или поздно приблизимся к рубежу в 40. И Михаель это как надежда - и в 40 еще не все потеряно. Один подиум в его возрасте - это как чемпионство в 25. Только в 25 об этом еще не задумываешься

[Vincent Vega]

Очевидно для обывателя. А ШуМи -уникум. Так что имхо за очевидность выдавать - моветон

Совершенно не очевидно. Именно Шумахер, и именно в 41 - вполне мог пойти именно на это. Этим он и уникален

О чем вы?))))

Шумахер, на секундочку - 7-кратный чемпион мира. А В Ф1 по крайней мере конца ХХ-начале ХХI веков (старые гонки не смотрел, и читал о них немного, так что за 50е-70е не берусь ничего говорить) всегда господствовал принцип - if you wanna be rich, you gotta be a bitch. На своей памяти, из того что видел, не могу вспомнить ни одного слабохарактерного многократного чемпиона мира, не "сучистого", не эгоистичного, не подлого и мерзкого в определенных ситуациях Разве что Мика- исключение своего рода, но его образ "почти-ангела" Рон прекрасно компенсировал и за него))))) Эти не самые лучшие как раз для обывателей качества присущи всем многократным чемпионам мира последних лет так 30.

И Шумахер, разумеется, не исключение. Я прекрасно помню и то, как самозабвенно он рвался в бой после аварии в Сильверстоуне-99 - его аж прямо раздирало от желания повторикеллить и помочь Ирвайну в нелегкой борьбе за титул!)) Даже Лука Ди как-то обмолвился о том рвении)))))))))))) До самого последнего момента отложил Михаэль свое возвращение, аж до Малайзии, и там вроде бы и вторикеллил, да как-то не очень (чуть-чуть-чуть, но все же не позволил Эдди вернуться на трассу лидером после первого пит-стопа ирландца, и если бы не внезапные проблемы с резиной у ехавшего вторым Мики, то не быть бы Ирвайну победителем того ГП, а Михаэль приехал бы к своей - заслуженной, безусловно! - победе, и был бы этим более чем удовлетворен!)))) Ну и на Сузуке в решающей гонке того сезона Михаэль не просто ужасно стартовал, а просто-напросто открыл для Мики дорогу к победе в гонке и чемпионате Да само собой, не желал Михаэль титула Эдди, потому и вторикеллил де-юре, но де-факто ирландцу не особо помог Но оно и понятно, ведь настоящий чемпион и должен быть эгоистом везде и во всем )))) Так что все победы Михаэля в Феррари - это отнюдь не "любовь Феррари всем сердцем", а результат упорного труда в своих и только в своих интересах. Не срослось бы тогда в феррах, Михаэль перешел бы в Мак, или к БМВ примкнул. Варианты были.

Но проходит 10 лет - и тут прям Михаэль меняется до неузнаваемости, соглашается в 41 год самозабвенно и на износ пахать на команду, да еще и при определенном риске вторикеллить Росбергу? :D Да не может такого быть. Такие люди (эгоисты, привыкшие всегда и во всем быть первыми) не меняются. И это не упрек Михаэлю-гонщику, ибо именно таким и должен быть многократный чемпион. Так что не верю я во все эти эмоции, "долги, которые нужно отдать" и благородство. Михаэль хотел взять еще титул или пару титулов, ожидая чудес от Брона и НР в качестве вторикеллы, и только так, а не иначе. Но - не срослось. А мириться с тем, что не срастается и ныне, Михаэль, конечно же, не будет. Но отнюдь не в интересах Мерса или Росберга, а - только в своих собстивенных. Ибо сейчас Михаэлю нужно спасать свою репутацию.

А можно узнать на основании чего делаются выводы о нехватке скорости? И с чего это мы должны это признавать, если у нас на этот счет совсем другое мнение?

Бльшинство квалификаций.

бОльшая часть гонок, даже в этом сезоне, даже с поправкой на невезение.

[GEORGGII]

Скажем так, он не блещет на фоне Росберга.

Ну тут либо Росберг реально быстр, либо МШ в свои 40 с хвостиком уже не тот что в 30-35.

Хотя во втором случае думаю "либо" лишнее - природу не обманешь.

Природу не обманешь, ты прав, а мастерство проявить он редко успевает. (астрал? Фэйл?)Но когда удается - это завораживает Канадской гонкой в прошлом году восхищались все и кругом в Монако в этом -тоже.

[Vincent Vega]

Канадской гонкой в прошлом году восхищались все и кругом в Монако в этом -тоже.

Канада прошлого года - да, выстрелил (мне его реально жаль там было, и я тоже крыл на всю ивановскую эту читерскую ДРС).

Но, кроме Канады и, так и быть, еще Спа, где он еще в прошлом году "выстреливал"?

А в нынешнем, кроме этого круга в Монако? Ну только если объективно, абстрагируясь от невезения и фэйлов команды. Шанхай? Ну даже если и с натяжечкой, ну ладно, ок. Но Росберг тот же самый в Шанхае был быстрее и в квале, и в гонке.

Т.е. в самых ярких пока для Мерса ГП в этом сезоне (включая и Монако, why not?) Шумахер был медленнее Росберга, в итоговой таблице был ниже, выглядел не так ярко (да, поул в Монако был из разряда "супа", но возможной победы он себя в Испании своей же горячностью лишил, так что сам виноват. А Нико был не настолько уж медленнее в квале и приехал вторым в гонке)

[alfa]

Бльшинство квалификаций.

бОльшая часть гонок, даже в этом сезоне, даже с поправкой на невезение.

т.е. я правильно Вас поняла, что мы делаем вывод о скорости по прошлогодним и позопрошлогодним квалификациям и по очкам в чемпионате? Так?

Извините, тогда за вопросы, но очень хочется задать. Как часто вы следите во время гонки за таймингом и сравниваете времена показанные Нико и Михаэлем. На сколько в своих выводах Вы учитываете количество проведенных до конца гонок Нико и Михаэлем. И на сколько Вам интересно знать одинаковые ли предпочтения в настройках (квальные и гоночные) были у Михаэля и Нико в прошлом году?

[Червонец]

Нигде этого не написано, это все на уровне догадок, но от этого не становится менее очевидным

No problem, но все-таки тот факт, что выстрелить , пусть и в начале сезона, пусть и при помощи ДД, удалось, немало "поспособствовал"...

У тебя догадки.

Я тебе показал, что они абсолютно неочевидные и имеет большее право на жизнь другоая версия - Михаэль не первый год замужем и знал, что шёл не в сильнейшую команду на тот момент.

Тем более ДД уже привинтили почти все.

[GEORGGII]

Шумахер, на секундочку - 7-кратный чемпион мира.

Браво Vincent Vega! Фэйлотека за углом в авторском

Про 1999 это тема для ДДМД.

А про нехватку скорости - циферки в студию, плиз

[alfa]

Канада прошлого года - да, выстрелил (мне его реально жаль там было, и я тоже крыл на всю ивановскую эту читерскую ДРС).

Но, кроме Канады и, так и быть, еще Спа, где он еще в прошлом году "выстреливал"?

а Нико в прошлом году где выстреливал? Ну давайте для сравнения с Михаэлем вспомним его яркие гонки прошлого года. Так может быть дело было не совсем в пилотах в прошлом году, не на своих же двоих они бегают в конце концов.

[cryptebana]

Канада прошлого года - да, выстрелил (мне его реально жаль там было, и я тоже крыл на всю ивановскую эту читерскую ДРС).

Но, кроме Канады и, так и быть, еще Спа, где он еще в прошлом году "выстреливал"?

Монца 11 как минимум!

[Vincent Vega]

т.е. я правильно Вас поняла, что мы делаем вывод о скорости по прошлогодним и позопрошлогодним квалификациям и по очкам в чемпионате? Так?

Нет, не так. Но эти мои аргументы были в ответ на высказывания о том, что Нико не был быстрее Михаэля в 2010-11. Если сложить все воедино, и успехи, и фэйлы обоих, и проанализировать - Нико был быстрее и ярче.

В этом сезоне это не столь заметно, но он опять же быстрее и ярче.

Не стоит особо копаться в деталях. Счет-то, господа и дамы, на табло. Как и в 2010-11.

[OLMI]

А мне улыбнуло вот это:

ЧьЁрт поберЬи, а что же вы до этого делали?

Я бы эту фразу усилил:

"Мы должны убедиться, что полностью понимаем причины проблем, и начать и углубить планомерную работу по их устранению."