Михаэль Шумахер. 05-09.2012

[Zar]

Лично для меня остается загадкой только Монако 2006.

а что там может быть загадочного?

[zilafon]

Я не отвечаю за "господ Шумофилов". У них есть своя голова на плечах. Но если пилот 15 лет выступал на самом высоком уровне в Ф-1, и постоянно за эти годы входил в тройку лучших в Ф-1, начиная с 1992-го (за редкими-редкими формальными исключениями), то, по-моему, назвать это просто "удачным стечением обстоятельств" нельзя.

Еще удивляет, что в случае с другими пилотами, например, с Сенной, его грязные маневры называли "страстью", "жаждой борьбы", ну а тут... Между тем, полюбуйтесь, как "страстно" выносит Сенна с трассы соперников:

http://www.youtube.com/watch?v=s9Vmj5EMfLM

"Чудно", не так ли? И разве мало таких эпизодов? А Проста как он вынес, вбив в свою голову то, что его "обделили в квалификации", Япония 1990? Обделили, ну и ладно - но сам Прост-то при чем тут?

и зачем это передергивания на Сенну, которое, к тому же, является оффтопом?

и где я сказал, что Шумахеру повезло?

[Гость Dominic Greene]

Я скажу, что их опережал не только Шумахер, но и Бергер, Алези, даже Брандл. И причем выступали тоже не на самовозах. Не умаляя заслуг Михаэля, большинство его побед и титулов завоевано при гораздо меньшей конкуренции, чем есть сейчас или была в 80-х.

Ну, мастерство пилотов неуклонно растёт, это естественный процесс. Сейчас автоспортом занимается гораздо больше людей чуть ли не с пелёнок. Вполне естественно, что конкуренция сейчас несколько выше. Только не стоит забывать, что Михаэль как раз и был тем, кто привнёс новый подход к гонкам. Здоровый образ жизни, работа с инженерами, всё это разительно отличалось от Мэнселла, который не мог объяснить, в чём проблема, отделываясь фразой "это дерьмо не едет" и Сенной, который не мог контролировать износ шин на дистанции.

Потом, кто сказал, что в 90-е конкуренция была ниже, чем в 80-е? Хаккинен в первой же квалификации опередил Сенну и был очень близок к нему те 3 гонки, что они выступали. Хилл был более прокачан технически, чем те же Мэнселл и Патрезе, а в сезоне-93 часто опережал Проста. Всё их отличие от золотой четвёрки 80-х в том, что у них было меньше титулов. А титулов было меньше, потому что против них гонялся Шумахер.

Ну и, говоря о том, что конкуренция в 90-е на уровне пилотов была ниже, чем сейчас, не надо забывать о том, что на уровне команд было то же самое. Берём случайно взятую гонку Донингтон-93 и видим, что Прост привёз Хиллу 0.3 в квалификации, а занявшему 3-е место Шумахеру 1.5с. На Гран-при Венгрии 2012 года во второй квалификации в эти 1.5с вместились 16 болидов.

Т.е. тогда пилоты были слабее нынешних? Если так, то каким "инструментом" это измеряется?

Ну всё-таки уровень явно подрос. Достаточно сравнить результаты напарников.

Алонсо постоянно везёт Массе 0.3-0.6с, Масса лох, которого надо гнать в шею.

Хаккинен вёз Култхарду 0.1-0.8с (опять же, видим, что и разброс больше), Култхард - почти чемпион, которого загнобили и который 9 лет выступал за команду.

Ковалайнен при таком же отставании от Хэмилтона продержался 2 сезона.

2010 год - в ГП участвуют три чемпиона мира. Феттель обыгрывает их всех.

1994 год - Шумахер побеждает в чемпе, не имея в соперниках ни одного ЧМ.

Не доказательство?

Избирательно.

2007 год - Райкконен побеждает, имея только одного чемпиона мира в соперниках.

2006 год - Алонсо побеждает, имея только одного чемпиона мира в соперниках.

2008 год - у Хэмилтона только 2 чемпиона в соперниках, но боролся за титул он с тем пилотом, которого на пенсию провожают.

2009 год - на дворе 3 чемпиона, но единственным соперником Баттона является 22-летний парнишка. Представим на минуту, что там даже не сидит Алонсо, а что сам Феттель не разбил машину в первых 2 гонках.

Феттелю элементарно повезло, что эти титулы разобрались между 3 пилотами. Шумахеру в 94-95 не повезло, что у него не было соперников со звёздочками. А титулы 2000-04, ну кто ж виноват, что каждый последующий год число соперников с титулами оставалось тем же?

[michael6]

почему же господа шумафилы активно об этом забывают, когда обсуждаются сходы Шумахера в нынешнем сезоне?

"Господа шумафилы" могут перефразировать это если необходимо. "Не повезло" = "Произошло по независящим от Михаэля причинам". Согласитесь, что про все победы, подиумы, титулы и т.п. нельзя сказать "по не зависимым от Михаэля причинам". Именно об этом говорил Fisicо. Как обычно вы видите только то, что хотите увидеть.

[zilafon]

"Господа шумафилы" могут перефразировать это если необходимо. "Не повезло" = "Произошло по независящим от Михаэля причинам". Согласитесь, что про все победы, подиумы, титулы и т.п. нельзя сказать "по не_зависимым от Михаэля причинам". Именно об этом говорил Fisicо. Как обычно вы видите только то, что хотите увидеть.

вот, кстати, отличная формулировка сути всех его титулов. Кто там говорил, что он не виноват, что другие тупили и моторы взрывали etc?

[Fisicо]

и зачем это передергивания на Сенну, которое, к тому же, является оффтопом?

и где я сказал, что Шумахеру повезло?

Почему офф-топ, это сравнительное суждение.

Но вы и не оспариваете мнения, где говорится, что ему "просто везло", "удачное стечение обстоятельств", и тд. Значит, соглашаетесь с такими оценками.

[zilafon]

Почему офф-топ, это сравнительное суждение.

Но вы и не оспариваете мнения, где говорится, что ему "просто везло", "удачное стечение обстоятельств", и тд. Значит, соглашаетесь с такими оценками.

у меня нейтралитет.

[Fisicо]

у меня нейтралитет.

Хорошо, будем знать... То есть вы считаете, что абсолютно нейтрально относитесь к Шумахеру?

[zilafon]

Хорошо, будем знать... То есть вы считаете, что абсолютно нейтрально относитесь к Шумахеру?

скажем так, у меня довольно противоречивое отношение к сабжу.

[vlad_krsk]

Избирательно.

2007 год - Райкконен побеждает, имея только одного чемпиона мира в соперниках.

2006 год - Алонсо побеждает, имея только одного чемпиона мира в соперниках.

2008 год - у Хэмилтона только 2 чемпиона в соперниках, но боролся за титул он с тем пилотом, которого на пенсию провожают.

2009 год - на дворе 3 чемпиона, но единственным соперником Баттона является 22-летний парнишка. Представим на минуту, что там даже не сидит Алонсо, а что сам Феттель не разбил машину в первых 2 гонках.

Феттелю элементарно повезло, что эти титулы разобрались между 3 пилотами. Шумахеру в 94-95 не повезло, что у него не было соперников со звёздочками. А титулы 2000-04, ну кто ж виноват, что каждый последующий год число соперников с титулами оставалось тем же?

Зато как Феттелю повезло в прошлом-позапрошлом годах, и как может повести в этом. Столько чемпионов в пелетоне...

[N1cR]

Относиться к Шумахеру нейтрально может только новичок формулы-1,потому что Шумахер был самой весомой фигурой и непосредственно влиял на происходящие и на эмоции фанатов серии.

[Fisicо]

скажем так, у меня довольно противоречивое отношение к сабжу.

Противоречивое отношение людей к какому-то персонажу - верный признак незаурядности и исключительности данного персонажа. Вот к Росбергу многие относятся равнодушно, что он есть, что его нет, ибо Нико - вполне заурядный пилот, во всяком случае, на данный момент. Достаточно быстрый, способный, но несколько безликий.

[zilafon]

Противоречивое отношение людей к какому-то персонажу - верный признак незаурядности и исключительности данного персонажа. Вот к Росбергу многие относятся равнодушно, что он есть, что его нет, ибо Нико - вполне заурядный пилот, во всяком случае, на данный момент. Достаточно быстрый, способный, но несколько безликий.

ну в харизме Шумахеру не откажешь.

[Sn@ker]

ну в харизме Шумахеру не откажешь.

а также: в скорости, трудолюбии, таланте (выделил основное, из-за чего он и лучший гощик ф1 на данный момент). оспаривать будешь?

[zilafon]

а также: в скорости, трудолюбии, таланте (выделил основное, из-за чего он и лучший гощик ф1 на данный момент). оспаривать будешь?

лет 10 назад, может быть, но уж точно не сейчас.

[foka82]

а также: в скорости, трудолюбии, таланте (выделил основное, из-за чего он и лучший гощик ф1 на данный момент). оспаривать будешь?

Лучший гонщик Ф1 на данный момент - это лидер общего зачета пилотов Ф.Алонсо за рулем Феррари.

Шумахер же - всего лишь занимающий 12 место 43-летний (внезапно О_о) гонсчег, обвешанный потускневшими от времени медалями и орденами, проведший в крайнем ГП откровенно неудовлетворительную гонку.

[Sn@ker]

лет 10 назад, может быть, но уж точно не сейчас.

Ожидаемо. в "битву экстрасенсов" не желаешь? такие четкие заявления явно основаны на каком-то "даре".

[Sn@ker]

проведший в крайнем ГП откровенно неудовлетворительную гонку.

ну да твой то гонщег явно провел бы намного более удовлетворительную гонку, после такой квалы, "удачного старта" после перегрева, прокола, без телеметрии и на двух комплектах жестких шин.

я понимаю, что тебе троллить хочется, что аж кушать не можешь, ну мож немного объективней всеже)

[foka82]

ну да твой то гонщег явно провел бы намного более удовлетворительную гонку, после такой квалы...

Плохому танцору, уже третий год... ну ты понял

[рыбак]

Лучший гонщик Ф1 на данный момент - это лидер общего зачета пилотов Ф.Алонсо за рулем Феррари.

Андюша! Я что-то раньше не замечал с твоей стороны такого славословия в адрес Нандо! :bigwink:

Да, Алонсо очень неплох, но лучший ...................................... хм, это вопрос только лишь личных предпочтений. Кому-то и Бруно лучший.

Ты же в ветке Шумахера, поэтому неудивительно, что здесь его болельщики считают таковым.

Не уверен я, что тот же Фернандо был бы сейчас лучшим, имея столько тех.сходов как у МиШу, и такой "болид", который построил Мерседес.

[hara]

Лучший гонщик Ф1 на данный момент - это лидер общего зачета пилотов Ф.Алонсо за рулем Феррари.

Шумахер же - всего лишь занимающий 12 место 43-летний (внезапно О_о) гонсчег, обвешанный потускневшими от времени медалями и орденами, проведший в крайнем ГП откровенно неудовлетворительную гонку.

В принципе с данным тезисом можно согласиться, только не "гонсчег" а "гонщик", и медали от времени не тускнеют.

Ну и история про гонку - она темная и лучше ее не обсуждать - то ли он провел, то ли команда провела.

Итого фразу необходимо переписать так:

Лучший гонщик Ф1 на данный момент - это лидер общего зачета пилотов Ф.Алонсо за рулем Феррари.

Шумахер же - "всего лишь" занимающий 12 место из 24х 43-летний гонщик, при среднем возрасте соперников - 28 лет

[Sn@ker]

ну ты понял

конечно, понял ты можешь просто писать подобный пост раз в день, чтоб никто не забыл:

Шумахер в 2012 году: сломал коробку (неправильно атаковал чото там, ну ты в курсе, наверн), врезался в Грожана, Бру ваще ему не нравится из-за фамилии, так что он его тоже специально атаковал, а не из-за дурацких вихляний на облезлых шинах, сломал пару раз ДРС пока никто не видел, недосмотрел за бензонасосом (остальные супер-гонщеги всегда его перебирают перед стартом, просто по привычке, как военные пистолет). Ну можешь еще чтонить добавить. Фантазии у тебя хватит точно)))

[hara]

foka82

раз сказал "нравится" - надо полагать что с этой фразой мы как-то договорились?

А теперь представь, каков же был уровень у этого человека в его 28 лет, если в свои 43 он способен _на_равных_ выступать с 28-летними?.

[zilafon]

Ожидаемо. в "битву экстрасенсов" не желаешь? такие четкие заявления явно основаны на каком-то "даре".

это с чего это? потрудитесь обосновать.

[foka82]

А теперь представь, каков же был уровень у этого человека в его 28 лет...

Даже представлять не надо - я открыл для себя Ф1 в 94-м году, с боления за Солнечного мальчега, да-да, было время....