Scuderia Ferrari (27.05.2012 - 18.09.2012)

[AVB]

В трансляции из Сильверстоуна показывали в замедленном повторе крыло Алонсо, которое вибрировало, но искр не высекало.

Если мне не изменяет память, это видео было в момент проезда по поребрику на апексе поворота, следовательно скорость была не самой большой, да и колдобины поребрика могли вызвать эту вибрацию. У Масяни же вибрации крыла начинались на больших скоростях. Следовательно думаю, что не стоит уж очень тесно связывать эти 2 события.

[AVB]

В общем я не понял про что ты в общем. Если про прошлый год, то если мне не изменяет память, ужесточилась проверка антикрыльев на прочность(жесткость и тд). Тоесть не все что гнулось в прошлом году так же легко гнуть в нынешнем.

Нет, я к тому, что не все, что тестируется сегодня будут использовать завтра. Хотя и твое заключение верно.

[mobut]

Если мне не изменяет память, это видео было в момент проезда по поребрику на апексе поворота, следовательно скорость была не самой большой, да и колдобины поребрика могли вызвать эту вибрацию. У Масяни же вибрации крыла начинались на больших скоростях. Следовательно думаю, что не стоит уж очень тесно связывать эти 2 события.

А что в этом плохого, ты ведь должен понимать, что изгибание антикрыла на большой скорости должно снижать лобовое сопротивление(тоесть способствовать более высоким результатам максимальной скорости).

[оzi]

Если мне не изменяет память, это видео было в момент проезда по поребрику на апексе поворота, следовательно скорость была не самой большой, да и колдобины поребрика могли вызвать эту вибрацию. У Масяни же вибрации крыла начинались на больших скоростях. Следовательно думаю, что не стоит уж очень тесно связывать эти 2 события.

есть еще одно но: Масса по максимуму увеличивает прижим передних колес, Алонсо предпочитает равномерный прижим как задних так и передних , в этом их отличие , т.е обычно разные настройки переднего крыла

[Террорист]

А видео гнущихся крылышек нету? В ютубе не нашёл

http://miascuderia.com/images/2012/wobble.gif

[mobut]

есть еще одно но: Масса по максимуму увеличивает прижим передних колес, Алонсо предпочитает равномерный прижим как задних так и передних , в этом их отличие , т.е обычно разные настройки переднего крыла

откуда инфа?

[оzi]

откуда инфа?

я не спец в настройках болидов, но про то что в стиле Массы важен передний прижим инфа уже давно озвучена и это давно не новость , по его стилю сильно ударил ДД, вернее именно Массе он подошел меньше чем гонщикам с классическим стилем Баттон, Алонсо, Кими, его отмена может и плюс для Массы но скорее он минимален, поскольку основной прирост в скорости за последние годы связан с аэродинамикой имеенно задней части болида , при разрешенных обвесах Масса смотрелся приличнее, но сейчас регламент другой и задача Фелипе как и других пилотов приспосабливаться к технике

[AVB]

А что в этом плохого, ты ведь должен понимать, что изгибание антикрыла на большой скорости должно снижать лобовое сопротивление(тоесть способствовать более высоким результатам максимальной скорости).

Не факт.

На сколько я понимаю крылья гнуться для уменьшения дорожного просвета между трассой и самим крылом. Пару лет назад была статейка, точно не помню, но там говорилось о том, что типа 1-2 см. уменьшения дорожного просвета прибавляют несколько десятков кг. прижимной силы. (причем и на дорожных ав-лях) А вот из-за этих излишне получаемых кг. теперь и можно развернуть антикрылья в сторону меньшего лобового сопротивления, соответственно подняв скорость на прямых. Вспомни конфигурацию второй половины 2000-х высоко поднятые боковины передних крыльев с эдаким совком по центру. вспомни ради чего это делалось изначально - именно для уменьшения прижимной силв переднего антикрыла.

[mobut]

Не факт.

На сколько я понимаю крылья гнуться для уменьшения дорожного просвета между трассой и самим крылом. Пару лет назад была статейка, точно не помню, но там говорилось о том, что типа 1-2 см. уменьшения дорожного просвета прибавляют несколько десятков кг. прижимной силы. (причем и на дорожных ав-лях) А вот из-за этих излишне получаемых кг. теперь и можно развернуть антикрылья в сторону меньшего лобового сопротивления, соответственно подняв скорость на прямых. Вспомни конфигурацию второй половины 2000-х высоко поднятые боковины передних крыльев с эдаким совком по центру. вспомни ради чего это делалось изначально - именно для уменьшения прижимной силв переднего антикрыла.

Ну дык все верно, но в тот же момент, если крыло изгибается поднапором воздуха, значит(исходя из теоретической физики) занимает самое выгодное(не нагруженое для себя) состояние, а значит и сопротивление воздуху от такого крыла меньше.

[mobut]

я не спец в настройках болидов, но про то что в стиле Массы важен передний прижим инфа уже давно озвучена и это давно не новость , по его стилю сильно ударил ДД, вернее именно Массе он подошел меньше чем гонщикам с классическим стилем Баттон, Алонсо, Кими, его отмена может и плюс для Массы но скорее он минимален, поскольку основной прирост в скорости за последние годы связан с аэродинамикой имеенно задней части болида , при разрешенных обвесах Масса смотрелся приличнее, но сейчас регламент другой и задача Фелипе как и других пилотов приспосабливаться к технике

Ты не прав, не знаю как там Баттон, а вот у Кими и Массы подход к пилотированию действительно классический, не такой как у Алонсо. В общем твои слова этому не протеворечат. Ну это исходя из той инфы, которая мне известна. Говоря проще Фернандо легко справляется с легким недостатком, когда Фелипе желательно, что бы его вобще не было(от туда и прижим с переди).

[SERB]

Ну дык все верно, но в тот же момент, если крыло изгибается поднапором воздуха, значит(исходя из теоретической физики) занимает самое выгодное(не нагруженое для себя) состояние, а значит и сопротивление воздуху от такого крыла меньше.

Это смотря где находится ось врщения... Может получиться так, что изгибаясь, крыло будет создавать ещё большее сопротивление.

[оzi]

Ты не прав, не знаю как там Баттон, а вот у Кими и Массы подход к пилотированию действительно классический, не такой как у Алонсо. В общем твои слова этому не протеворечат. Ну это исходя из той инфы, которая мне известна. Говоря проще Фернандо легко справляется с легким недостатком, когда Фелипе желательно, что бы его вобще не было(от туда и прижим с переди).

по моему общего с стиле Массы с Алонсо куда больше чем с Кими, который как Баттон если имеет проблемы то это всерьез и надолгоо, а у Фелипе рваный стиль, он хорош на сложных трасах, в 2008 он взял все городские поулы, осоьбенно хороши были Монако и Сингапуре, но проблема в том что под смену регламента меняется и стиль, кто то лучше приспосабливается, кто то хуже, но проблемы Фелипе в начале сезона скорее не в стиле пилотажа

а легкие недостатки болида это всегда потеря долей сек, просто Алонсо куда продвинут в работе в боксах и к его недостаткам другое отношение

[mobut]

по моему общего с стиле Массы с Алонсо куда больше чем с Кими, который как Баттон если имеет проблемы то это всерьез и надолгоо, а у Фелипе рваный стиль, он хорош на сложных трасах, в 2008 он взял все городские поулы, осоьбенно хороши были Монако и Сингапуре, но проблема в том что под смену регламента меняется и стиль, кто то лучше приспосабливается, кто то хуже, но проблемы Фелипе в начале сезона скорее не в стиле пил

Нууу, Кими тоже любит избыток, как и Масса. Но это если говорить о предпочтении, а если о самом стиле пилотажа, то это уже другой разговор.

[mobut]

Это смотря где находится ось врщения... Может получиться так, что изгибаясь, крыло будет создавать ещё большее сопротивление.

Мммм. если мы говорим о переднем аникрыле, то как это может произойти? Тоесть есть напор воздуха и есть тело, которое при этом прогинается. Соответственно они, как два дружных товарища, находят оптимальный вариант содействия(скажим так), которое лично нам говорит о том, что на больших скоростях мы получаем меньшее сопротивление(либо на больших такое как надо, а на меньших больший прижим, типа изменяющегося угла атаки). Если ты говоришь о том что происходит в поворотах, так это уже не большая скорость, а эффект уже не тот.

[SERB]

Мммм. если мы говорим о переднем аникрыле, то как это может произойти?

Очень просто, если крыло гнётся в плоскости набегающего потока. Достаточно расположить гипотетическую ось вращения крыла позади точки приложения суммирующей силы давления набегающего потока и крыло начнёт поворачиваться перпендикулярно потоку создавая дополнительное сопротивление. Такое, разумеется, в практике будет исключено, но как частный случай возможно. Я просто уточнил.

[mobut]

Очень просто, если крыло гнётся в плоскости набегающего потока. Достаточно расположить гипотетическую ось вращения крыла позади точки приложения суммирующей силы давления набегающего потока и крыло начнёт поворачиваться перпендикулярно потоку создавая дополнительное сопротивление. Такое, разумеется, в практике будет исключено, но как частный случай возможно. Я просто уточнил.

Действительно, если нужно его зафиксировать, а если нет?

[First Lady]

Очень просто, если крыло гнётся в плоскости набегающего потока. Достаточно расположить гипотетическую ось вращения крыла позади точки приложения суммирующей силы давления набегающего потока и крыло начнёт поворачиваться перпендикулярно потоку создавая дополнительное сопротивление. Такое, разумеется, в практике будет исключено, но как частный случай возможно. Я просто уточнил.

:fie: ОМГ, на секунду подумала, что вернулась в школе.

Моя учительница физики точно так просила меня представить разные гипотетические и совершенно незнакомые мне вещи, но воображение немело.

[SERB]

Действительно, если нужно его зафиксировать, а если нет?

не понял вопрос.

[mobut]

не понял вопрос.

Ну, как бы анткирыло тело не фексированное(оно конечно не так, но в общем), а если тело не зафиксировано, то под внешней нагрузкой оно займет то положение, при котором внешняя нагрузка будет для него " терпимой". А отсюда уже заоны Ньютона.

[SERB]

Ну, как бы анткирыло тело не фексированное(оно конечно не так, но в общем), а если тело не зафиксировано, то под внешней нагрузкой оно займет то положение, при котором внешняя нагрузка будет для него " терпимой". А отсюда уже заоны Ньютона.

Это если степень свободы тела позволяет занять такое "терпимое" положение )))

[mobut]

Это если степень свободы тела позволяет занять такое "терпимое" положение )))

Но если тело изменяет свое положение в пространстве, то значит так оно и есть?

[SERB]

Но если тело изменяет свое положение в пространстве, то значит так оно и есть?

ничего это не значит. тело меняет своё положение в пространстве в определённых пределах. и не всегда эти пределы позволят телу занять то положение, при котором лобовое сопротивление будет минимальным. крыло же не флюгер, свободно вращающийся вокруг своей оси.

[AVB]

Не, народ, давайте отойдем от теории и повернемся к практике. Если взять антикрыло вместе с носовым обтекателем в комплексе (в том виде каком его меняют на питстопах) то получается, что набегающий поток разворачивает весь комплекс по часовой стрелке, увеличивая тем самым угол атаки крыла, но вместе с тем, этот же поток давит на плоскости крыла и эта сила весь комплекс поворачивает против часовой стрелки уменьшая угол атаки. Че получается? Получается. что 2 эти силы в общем прижимают крыло к земле, тем самым создавая дополнительную прижимную силу, о которой я говорил ранее. Хотя как мне представляется сила, давящая на плоскости, на много больше силы, двигающей все это строение назад.

[mobut]

Не, народ, давайте отойдем от теории и повернемся к практике. Если взять антикрыло вместе с носовым обтекателем в комплексе (в том виде каком его меняют на питстопах) то получается, что набегающий поток разворачивает весь комплекс по часовой стрелке, увеличивая тем самым угол атаки крыла, но вместе с тем, этот же поток давит на плоскости крыла и эта сила весь комплекс поворачивает против часовой стрелки уменьшая угол атаки. Че получается? Получается. что 2 эти силы в общем прижимают крыло к земле, тем самым создавая дополнительную прижимную силу, о которой я говорил ранее. Хотя как мне представляется сила, давящая на плоскости, на много больше силы, двигающей все это строение назад.

Вот интерестно. ты призываешь откинуть в сторону теорию, но сам пишеш вещи, которые довольно сложно понять после первого прочтения.

Если крыло изгибается, значит его внутренняя сила сопротивления нагрузки меньше, чем внешняя. В момент изгиба крыло приобретает внутреннюю способность этой нагрузке противостоять. Но если мы возьмем время X(икс) во время высокой нагрузки, изгибание значит что? Уменьшение этой нагрузки и снижение лобового сопротивления(это при движении на одинаковой скорости). Ну это явный факт. А в общем, если инженеры это предусмотрели, то значит так и нужно.

[AVB]

Вот интерестно. ты призываешь откинуть в сторону теорию, но сам пишеш вещи, которые довольно сложно понять после первого прочтения.

Если крыло изгибается, значит его внутренняя сила сопротивления нагрузки меньше, чем внешняя. В момент изгиба крыло приобретает внутреннюю способность этой нагрузке противостоять. Но если мы возьмем время X(икс) во время высокой нагрузки, изгибание значит что? Уменьшение этой нагрузки и снижение лобового сопротивления(это при движении на одинаковой скорости). Ну это явный факт. А в общем, если инженеры это предусмотрели, то значит так и нужно.

Вот до икса я понимаю то, что ты говоришь, дальше к сожалению нет. Предполагаю, что мы оба в этом деле не очень сильны, по этому не все мысли друг друга понимаем. Вполне возможно мы говорим о том же самом, но разными словами.