Сергей Сироткин

[andre]

7 минут назад, vk_174 сказал:

Поделитесь все 

Может быть не совсем полно высказал мысль, но вы с Юрой видимо не совсем поняли о чем речь.

В случае Переса, например, я не говорил о препятствиях со стороны ФИ. Тут вопросы самих спонсоров. Есть мнение, что в спонсорских контрактах (с привязкой к пилоту), есть целый том различных условий, прописанных договоренностей. И если говорить про спонсоров Переса, то, да, наверное Рено было бы более привлекательно. Но в сумме - не факт. Есть интересы бизнеса, с ФИ налаженные связи, контакты, интересы, не исключено долгосрочные договоренности (ведь контракт Переса есть и на следующий сезон). Да, Рено круче. Но тут нужно смотреть все плюсы, вместе с потерями. А иногда говорят, от добра, добра не ищут, и часто это бывает верным. У спонсоров Сергея пока нет этих вопросов.

[andre]

7 минут назад, jurykovalev сказал:

Глупость какая, Алонсо убедил в Минарди, Жюль убедил в Маруссе, и таких примеров можно много найти. Ездить просто надо уметь.

Есть мнение, что глупость - регулярно вспоминать прошлое. Сейчас в Ф1 всё иначе, а вы даже не замечаете. Сейчас молодежка, совсем дети, приходят в Ф1 уже раскрученными, распиаренными звездами. Раскрученными стараниями топ-команд. Любой другой случай пилота, без топ-команды, с деньгами - только "рента-дно", без перспектив и без шансов. Юра, у тебя с идеальностью Ф1 явный перебор просматривается, извини.

[jurykovalev]

5 минут назад, andre сказал:

Есть мнение, что глупость - регулярно вспоминать прошлое. Сейчас в Ф1 всё иначе, а вы даже не замечаете. Сейчас молодежка, совсем дети, приходят в Ф1 уже раскрученными, распиаренными звездами. Раскрученными стараниями топ-команд. Любой другой случай пилота, без топ-команды, с деньгами - только "рента-дно", без перспектив и без шансов. Юра, у тебя с идеальностью Ф1 явный перебор просматривается, извини.

Жюль - это прям прошлое далёкое, ага.

за топа вообще в принципе не должны платить, если он топ, всегда найдется тот, кто его пригреет (за очень редким исключением, привет Робин), раз надо платить, значит не такой уж и топ. Так было всегда, так и сейчас.

[Andorius]

8 минут назад, andre сказал:

Вот не тебе лично, без обид, но воспринимаю это как боление за Себя, и свой интерес, даже любой ценой, даже ценой позора. У нас все зациклены на Ф1, других гонок просто не существует. У меня тоже чувства патриотизма, хотел бы видеть успехи российских пилотов во всех гонках. Но я против позора. Ну, например, просто представим. Приходит допустим Мазепин в Ф1, без результатов, без уровня пилота. Да все ржать над нами будут, насмехаться, выдумывать различный бред, карикатуры. Рассказывать про российское бабло, которое не позволяет талантливым пилотам получать место в Ф1. А оно нам реально нужно, даже если мы очень хотим видеть российского пилота в Ф1? Вряд ли.

 

Если говорить о Сироткине, любых других российских молодых талантливых наших пилотах, то хотел бы видеть, наблюдать их успехи в других сериях, где есть все возможности добиваться знАчимых результатов, а не позориться в королефке.

Мысль твоя ясна, ничего не имею против (про другие серии), но примеров обкатки молодых в слабых командах практика и по сей день. (Алонсо, Рикардо  тогда, Верляйн, Окон сейчас) Причем тут позор мне не ясно. У Сергея есть все шансы и талант чтобы добиться высот Ф1 (имхо), а раз есть возможность пробиться на высоту надо жать. У малых команд есть очевидные плюсы и минусы. Минусы ты примерно описал, что врятли получиться попадать в 10ку и соревноваться можно будет только с напарником, ну а плюсы в том что прессинга меньше, можно развиваться, а затем уже перейти в более конкурентоспособную команду уже с опытом. Примеры с довольно ранним взлетом уже были (Квят, и тот же Перес). Как вывод: конечно лучше всего начать со стабильного середняка, но и другие варианты "позором" не считаю.

 

Про твой пример с Мазепиным (Да тут можно взять любую фамилию) полностью согласен. Идти напролом в Ф1 не показывая результатов в молодежках, вариант тупиковый, статус "рента" никакой репутации, итог скорее всего будет грустный. Но такой расклад не относиться к положению Сироткина, правда ведь?

[andre]

7 минут назад, jurykovalev сказал:

Жюль - это прям прошлое далёкое, ага.

за топа вообще в принципе не должны платить, если он топ, всегда найдется тот, кто его пригреет, раз надо платить, значит не такой уж и топ. Так было всегда, так и сейчас.

У Жюля имя. Связывали с Феррари, ты не заблудился?

Ну, реально, нужно смотреть и на общую обстановку. Российские пилоты пока не связываются с большими перспективами в Ф1. Скорее больше с российским баблом ассоциации. Без топов - только так будут оцениваться. Может быть пример Насра не самый удачный, но тем не менее. Считался вполне годным пилотом, поговаривают даже про смену команды. Но потеряй спонсоров - вышвырнут из Ф1 не задумываясь, без всяких нежных чувств и показного благородства, как в случае "чисто-талантов" топ-команд.

[jurykovalev]

7 минут назад, andre сказал:

У Жюля имя. Связывали с Феррари, ты не заблудился?

Ну, реально, нужно смотреть и на общую обстановку. Российские пилоты пока не связываются с большими перспективами в Ф1. Скорее больше с российским баблом ассоциации. Без топов - только так будут оцениваться. Может быть пример Насра не самый удачный, но тем не менее. Считался вполне годным пилотом, поговаривают даже про смену команды. Но потеряй спонсоров - вышвырнут из Ф1 не задумываясь, без всяких нежных чувств и показного благородства, как в случае "чисто-таланов" топ-команд.

Брехня, есть результаты, судят по ним, нет - по деньгам. Никто не связывал Квята с баблом, кроме обиженных португальцев, И Сироткина никто не будет, если будут результаты, А если Мазепин на дне в Ф3, а рассуждает о перспективах в Ф1, то тут всем всё понятно.

Насра будет не так и жаль. Сколько в ГП2 не мог победить, и с Эриксоном справиться не может нормально, который Ф1 вообще не заслужил.  и не понимаю сарказм про Чисто талант топов. Если ты не убедил топов, тебя захотеть, это твои проблемы и недоработки. Другие оказались лучше. Так бывает. Топы всегда хотят лучших, не хотят тебя, значит ты недоработал.

[andre]

10 минут назад, Andorius сказал:

У Сергея есть все шансы и талант чтобы добиться высот

 

1 минуту назад, jurykovalev сказал:

Брехня, есть результаты, судят по ним, нет - по деньгам. Никто не связывал Квята с баблом, кроме обиженных португальцев, И Сироткина никто не будет, если будут результаты, А если Мазепин на дне в Ф3, а рассуждает о перспективах в Ф1, то тут всем всё понятно.

Насра будет не так и жаль. Сколько в ГП2 не мог победить, и с Эриксоном справиться не может нормально, который Ф1 вообще не заслужил.  и не понимаю сарказм про Чисто талант топов. Если ты не убедил топов, тебя захотеть, это твои проблемы и недоработки. Другие оказались лучше. Так бывает.

Юра, опять твои идеалы. Ты опять не оцениваешь, не замечаешь, что сейчас Ф1 другая, и в первую очередь не в гонках дело, не на трассе, не талант имеет решающее значение ( к слову. талант не оспариваю, речь немного о другом)

 

В первую очередь, теперь есть прогресс, очень грамотная работа менеджмента, которая приспособилась к нынешней ситуации, где бабло многое решает. Говоря о Квяте, ты забываешь, что он был также грамотно раскручен менеджментом, вместе с топ-командой, были успешно "замяты" все слухи, разговоры про российское бабло, в момент его дебюта. Всё грамотно, можно аплодировать. Если говорить о Серёге, либо любом другом российском пилоте, то опять же, решающее значение имеет менеджмент. Если у СМП есть контакты, договоренности, возможности (!), если они видят реальные перспективы Сироткина, в других командах в будущем ... нужна связка с возможностями менеджмента СМП. Тогда да, есть смысл дебюта Серёжи в Заубере-Маноре. Работа менеджмент и только. Рассчитывать лишь на талант и удачу ... глупо! Надеюсь этого не будет. Нам уже достаточно всех прошлых ошибок, пора бы уже многому научится.

[Andorius]

45 минут назад, jurykovalev сказал:

не инфа, на уровне слухов, конечно, хотя источник серьёзный.

http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=auto&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.auto-motor-und-sport.de%2Fformel-1%2Fmercedes-will-renault-helfen-austausch-von-knowhow-und-teilen-9980955.html

Спасибо большое, изучил. Степень сотрудничества правда не совсем ясна, но на заметку взял.

По поводу шпионажа (поскольку сам имею дело с передовыми технологиями). Разработчики оборудования, очень дозированно делятся с потребителями (и с обслуживающим персоналом потребителя) информацией по работе своего оборудования, почти не предоставляя никаких чертежей, расчетов, спецификаций( и понять их можно так как это их интеллектуальная собственность и стоит немалых денег). Не имея этих данных, очень сложно что то перенять глобального, какие-то отдельные элементы, может быть, но интегрировать их в свою разработку тоже сложно, так как концепция конструкции может отличаться. Для функции оперативного решения сложных и не очень проблем в командах присутствует представитель разработчика СУ. Отсюда можно предположить, что может и помощь была оказана но очень ограничено, так как нет смысла усиливать конкурента настолько чтоб он смог конкурировать. (В статье написано что помощь оказана для того чтобы Рено осталась в чемпионате, так как их уход может больно ударить по Ф1). СЗОТ

[andre]

27 минут назад, jurykovalev сказал:

и не понимаю сарказм про Чисто талант топов.

Сарказм, потому что в отличие от тебя, у меня нет идеалов. Считаю, что у многих пилотов были бы шансы быть не менее успешными в гонках, чем пилотов с поддержкой топов, мест в Ф1 очень мало. Просто им не так повезло получить поддержку топ-команд, раскрутку, пиар, и лучшие условия по ходу всей их карьеры.

[jurykovalev]

Только что, andre сказал:

Сарказм, потому что в отличие от тебя, у меня нет идеалов. Считаю, что у многих пилотов были бы шансы быть не менее успешными в гонках, чем пилотов с поддержкой топов, мест в Ф1 очень мало. Просто им не так повезло получить поддержку топ-команд, раскрутку, пиар, и лучшие условия по ходу всей их карьеры.

Да, да. Все победы в чемпионатах, все результаты, это исключительно пиар, везение а бедные те, кто не показали достаточных результатов, просто не повезло им. Всю карьеру, вот не везло. Нашим фуболистам, тоже, всё невезёт и не везёт, а так, они лучше бразильцев, конечно играют, те просто распиарены.

[Кофеман]

3 минуты назад, andre сказал:

Просто им не так повезло получить поддержку топ-команд, раскрутку, пиар, и лучшие условия по ходу всей их карьеры.

Андре, что значит в твоем понимании получить пиар и раскрутку? 

То что я вижу и с чем сравниваю, то пилоты автомолодежек вообще ничего не делают сами в раскрутке себя любимых.

Разительная разница с ребятами из мото, те вертятся как ужи, плотно работают с фанклубами, ходят на все акции где есть болельщики и спонсоры.

Да это активная продажа себя и знаешь это работает.

Вот например по окончании сезона 2015, успешного для Сергея, была организована встреча с болельщиками с приглашением прессы? 

Разыгрывались среди фанов приглашения на праздничный ужин с любимым гонщиком? 

Я просто не в курсе, может это было, но освещение в прессе этих мероприятий плохо сработало.

Чтобы спонсоры любили молодого и неизвестного гонщика, нужно любить работу со спонсорами или хотя бы уметь делать вид, что любишь.

 

[andre]

1 минуту назад, jurykovalev сказал:

Да, да. Все победы в чемпионатах, все результаты, это исключительно пиар, везение а бедные те, кто не показали достаточных результатов, просто не повезло им. Всю карьеру, вот не везло. Нашим фуболистам, тоже, всё невезёт и не везёт, а так, они лучше бразильцев, конечно играют, те просто распиарены.

У футболистов абсолютно та же проблема, только на российском уровне. Есть много талантов, но нет менеджмента, твердой руки, поддержки в начале карьеры. Нет возможности дать на лапу, тупо проплатить место. На высшем уровне, футболисты зажрались, там своя кормушка, все места забиты. Они даже не стремятся показать себя в чемпионатах более высокого уровня, зарубежных. Зачем? Тут бабло, выше тут зарплата ...

 

В Ф1 конечно не так. Молодежка топов действительно талантливая, но всё их отличие от других, им удавалось в первые сезоны обратить на себя внимание сильными результатами. Всё. Дальше получают все необходимые условия для продвижения в Ф1, с помощью топ-команд. Но приходится повторяться. Нет никаких гарантий будущих результатов, нужен прогресс. А прогресс дело тонкое, его нельзя оценить. И даже у "днища" со слабыми результатами, есть шанс добиться прогресса бОльшего, и выйти на бОлее высокий уровень соответственно. Вернее, был БЫ шанс. Если бы повезло получить условия и поддержку топ-команд ...

[jurykovalev]

1 минуту назад, andre сказал:

У футболистов абсолютно та же проблема, только на российском уровне. Есть много талантов, но нет менеджмента, твердой руки, поддержки в начале карьеры. Нет возможности дать на лапу, тупо проплатить место. На высшем уровне, футболисты зажрались, там своя кормушка, все места забиты. Они даже не стремятся показать себя в чемпионатах более высокого уровня, зарубежных. Зачем? Тут бабло, выше тут зарплата ...

 

В Ф1 конечно не так. Молодежка топов действительно талантливая, но всё их отличие от других, им удавалось в первые сезоны обратить на себя внимание сильными результатами. Всё. Дальше получают все необходимые условия для продвижения в Ф1, с помощью топ-команд. Но приходится повторяться. Нет никаких гарантий будущих результатов, нужен прогресс. А прогресс дело тонкое, его нельзя оценить. И даже у "днища" со слабыми результатами, есть шанс добиться прогресса бОльшего, и выйти на бОлее высокий уровень соответственно. Вернее, был БЫ шанс. Если бы повезло получить условия и поддержку топ-команд ...

Да брось, никто не мешает показать результат на второй сезон, и получить поддержку, на третий. но если ты 5-6 лет ничего не показываешь, и спрогрессировал с последних мест, на предпоследние какие тут оправдания. Дай пример, какой-нибудь, что ли, незаслуженно обделённых вниманием талантищ.

[jurykovalev]

Сергей будет следующим гостем, традиционной серии ответов на впоросы из твиттера ГП2

GP2 Series Official ‏@GP2_Official 47 сек.47 секунд назад

Well done Tweeps! You've guessed correctly. Our next guest for our LIVE Q&A session will be @sirotkin_sergey @ARTGP #GP2

 

[vk_174]

4 минуты назад, andre сказал:

Может быть не совсем полно высказал мысль, но вы с Юрой видимо не совсем поняли о чем речь.

В случае Переса, например, я не говорил о препятствиях со стороны ФИ. Тут вопросы самих спонсоров. Есть мнение, что в спонсорских контрактах (с привязкой к пилоту), есть целый том различных условий, прописанных договоренностей. И если говорить про спонсоров Переса, то, да, наверное Рено было бы более привлекательно. Но в сумме - не факт. Есть интересы бизнеса, с ФИ налаженные связи, контакты, интересы, не исключено долгосрочные договоренности (ведь контракт Переса есть и на следующий сезон). Да, Рено круче. Но тут нужно смотреть все плюсы, вместе с потерями. А иногда говорят, от добра, добра не ищут, и часто это бывает верным. У спонсоров Сергея пока нет этих вопросов.

Да тут дело в другом. Какие могут быть препятствия для Переса с его спонсорами, которые даже с ФИ составили контракт так, что могут в любой момент уйти со своим пилотом? Сам Серхио говорит, что ему повезло иметь таких спонсоров, и пока другие бегают в поисках, он совершенствуется сам и работает с командой, не отвлекаясь ни на что другое. 

И если спонсоры начали весь этот движ с переходом в Рено, то значит никакие налаженные связи, контакты, интересы, договорённости им не помеха. Они осознано идут на это. 

У СМП нет никаких вопросов и проблем? Да ну конечно. В крупном бизнесе всегда они есть. Приоритетный проект для них - это развитие своего прототипа ЛМП2. Плюс содержание всей команды и финансирование пилотов поддержки. Уж поверьте мне, там большая часть уходит на доводку прототипа, а потом между остальными проектами распределяются остатки. Ф1 требует много денег, а где их брать? Надо как-то сокращать затраты на другие проекты, перераспределять деньги. Это проблема будет явно посложнее. 

Так всё же, как думаете, что лучше: ситуация Переса (иметь за собой полную поддержку крупного спонсора, который готов вкладывать минимум 15-20 млн. за сезон, но при этом, допустим, у них какие-то "вопросы" с ФИ) или ситуация Сироткина (спонсор как бы есть, но финансирование в этот проект намного меньше и никаких гарантий, что получится выделить бюджет)?

[andre]

14 минут назад, Rookie сказал:

Андре, что значит в твоем понимании получить пиар и раскрутку? 

Примеров достаточно, они на виду. Если говорить о поддержке топ-команд, то это в первую очередь лучшие условия, лучшие команды уже на молодежном уровне, лучшие условия, инженеры, и техника соответственно (замечено, что например у Верляйна в ДТМ меньше случается тех проблем с машиной, в отличие от напарников, нет провалов в поиске настроек машины на отдельных трассах, оказывается "вдруг" лучшая тактика в гонках, чем у других мерседесовцев)

 

По пиару, ну например: Верляйн самый молодой в истории чемпион ДТМ, просто разорвал опытных, быстрых пилотов с титулами в ДТМ. Всё усилиями менеджмента Мерса. У Квята - Тост. Давние контакты с Акронис. Несется в массы. "Ген чемпиона", "Уровень таланта Феттеля", "Будущий чемпион". Нужно отдать должное большой фантазии Тоста, я бы наверное тоже старался, имея такие "приятные" связи с бизнесом))) По Максу - сравнения с Сенной, разумеется будущий многократный, феномен и т.п. Менеджмент РБ работает сильно + личный менеджмент самого Макса.

 

Всё это для дилетантов. Народ тащится от красивых лестных букв с оценками пилотам. А так-то понятно, что сильно всё искусственно преувеличено. Они просто люди, просто пилоты, талантливые, но не до той величины безумства. Пиар нужен. Современная Ф1. Интересы команд, интересы спонсоров и бабдо, конечно, куда без него)))

[andre]

30 минут назад, Rookie сказал:

Вот например по окончании сезона 2015, успешного для Сергея, была организована встреча с болельщиками с приглашением прессы? 

Разыгрывались среди фанов приглашения на праздничный ужин с любимым гонщиком? 

Я просто не в курсе, может это было, но освещение в прессе этих мероприятий плохо сработало.

Мне трудно сказать, даже не совсем знаю, о чем ты?

Я не болельщик Сироткина. Мне интересны гонки, и гонщики в них. Пилоты с уровнем, и просто гонщики яркие, даже без результатов.

Сироткина ценю как гонщика, он интересен.

[vk_174]

Только что, Rookie сказал:

Вот например по окончании сезона 2015, успешного для Сергея, была организована встреча с болельщиками с приглашением прессы? 

Разыгрывались среди фанов приглашения на праздничный ужин с любимым гонщиком? 

Я просто не в курсе, может это было, но освещение в прессе этих мероприятий плохо сработало.

Не бывает такого, как правило ни у кого. Да и не обязательно это должно быть после хорошего сезона или ради пиара. Просто выразить таким образом благодарность за поддержку. 

У меня была такая идея. Может если как-нибудь в Москве буду (следующим летом, допустим), можно попробовать договориться с Серёжей и выделить пару часиков на встречу с болельщиками. Автографы, небольшое интервью для всех желающих, поиграть в футбол/волейбол/баскетбол или на картах покататься. Мне кажется, круто было бы. Даже если пришло бы пару человек. 

[vk_174]

Кстати, тут вопросов к Серёге много появилось. Организаторы серии, видимо, решили это исправить. Встречаемся в следующий четверг, в 14:00 по Москве. Серёжа ответит на вопросы с помощью официального твиттера GP2. Отправить свой вопрос можно с помощью хэштега #AskSergeyGP2

[jurykovalev]

13 минут назад, andre сказал:

...

Всё это для дилетантов...

Понабежало экспертов на форум )))

[andre]

1 минуту назад, jurykovalev сказал:

Понабежало экспертов на форум )))

Ты опять не обозначил мысль, суть)))

Это возражение?

Ну, ок, теперь буду знать, что ты тащишься, когда слышишь оценку - "Ген чемпиона".

Это в твоем стиле. Ценность идеалов!

[jurykovalev]

3 минуты назад, andre сказал:

Ты опять не обозначил мысль, суть)))

Это возражение?

Ну, ок, теперь буду знать, что ты тащишься, когда слышишь оценку - "Ген чемпиона".

Это в твоем стиле. Ценность идеалов!

Это фейспалм, скорее. Что все, кто считает пилотов талантливыми, просто не разбираются в гонках, дилетанты, один Андрэ стоит такой в белом пальто.

[Кофеман]

6 минут назад, vk_174 сказал:

Не бывает такого, как правило ни у кого. Да и не обязательно это должно быть после хорошего сезона или ради пиара. Просто выразить таким образом благодарность за поддержку. 

 

Да я заметил, странно и как-то неправильно на мой взгляд. Организованный фанклуб, который тесно сотрудничает с гонщиком имеет большое значение. 

6 минут назад, vk_174 сказал:

У меня была такая идея. Может если как-нибудь в Москве буду (следующим летом, допустим), можно попробовать договориться с Серёжей и выделить пару часиков на встречу с болельщиками. Автографы, небольшое интервью для всех желающих, поиграть в футбол/волейбол/баскетбол или на картах покататься. Мне кажется, круто было бы. Даже если пришло бы пару человек. 

Сергей мне кажется мало работает с соцсетями, а не стоит их недооценивать. 

Было бы здорово и с освящением потом в соцсетях своих и командных. Надо только для большего количества болельщиков донести эту новость, использовать не только форумы, но и группы вконтаке, фейсбуке.

Ну и что там с аккаунтом в твиттере, он рабочий или так для галочки? 

[andre]

1 минуту назад, jurykovalev сказал:

Это фейспалм, скорее. Что все, кто считает пилотов талантливыми, просто не разбираются в гонках, дилетанты, один Андрэ стоит такой в белом пальто.

У меня посыл был в том же.

Но ты опять домыслил-передернул суть. Да у тебя талант! Однозначно Ген Чемпиона в способности перевернуть суть сказанного оппонентом!

[jurykovalev]

1 минуту назад, andre сказал:

У меня посыл был в том же.

Но ты опять домыслил-передернул суть. Да у тебя талант! Однозначно Ген Чемпиона в способности перевернуть суть сказанного оппонентом!

Почему, разве у тебя не так, что все талантливые пилоты, не талантливые, а просто везунчики распиареные? А те, кто верит в талант - дилетанты, не понимающие современую суть гонок?