Камбек К.Райкконена против камбека М.Шумахера.

[Гость Dominic Greene]

После третьего подиума в первом сезоне тема потеряла актуальность и тут уже идут "разборки" совсем не имеющие ничего общего с названием,предлагаю голосование на закрытие темы.

Ну если мерять всё в абсолютных величинах, то да, камбек Райкконена вышел зрелищнее и успешнее.

Но вот если принять во внимание силу Лотуса 2012 и Мерседеса 2010, всё уже не так однозначно выглядит. Поначалу мне тоже камбэк Кими больше понравился, всё же первые 4 гонки Шумахера в 2010 году были очень бледными, Кими же, напротив, взял подиум и имел все шансы взять ещё один. Но вот за второй квартет Шумахер стал Росберга опережать, Кими же в 3 уик-эндах из 4 смотрелся слабее напарника.

Плюс ко всему, Росберг был значительно опытнее Грожана и мог давать результат с первой же гонки.

Так что вопрос остаётся открытым до конца сезона. На дистанции в 20 гонок будет виднее.

[abdu]

Ну если мерять всё в абсолютных величинах, то да, камбек Райкконена вышел зрелищнее и успешнее.

Но вот если принять во внимание силу Лотуса 2012 и Мерседеса 2010, всё уже не так однозначно выглядит. Поначалу мне тоже камбэк Кими больше понравился, всё же первые 4 гонки Шумахера в 2010 году были очень бледными, Кими же, напротив, взял подиум и имел все шансы взять ещё один. Но вот за второй квартет Шумахер стал Росберга опережать, Кими же в 3 уик-эндах из 4 смотрелся слабее напарника.

Плюс ко всему, Росберг был значительно опытнее Грожана и мог давать результат с первой же гонки.

Так что вопрос остаётся открытым до конца сезона. На дистанции в 20 гонок будет виднее.

Вроде второй квартет была ничья в 2010 и в квале и в гонке. А дальше, Шуми по чуть чуть, но стал сливать опять. В конце опять с переменным успехом.

Но дело не в Шуми (все таки большая разница в возрасте, сравнивать как-то неуместно, несмотря на первоначальные условия), если Кими сольет Грожану, то однозначно камбек не удался.

[Magico]

ну и сабж...а ниче что у Шуми 7 титулов за спиной? его вообще кажется нельзя ни с кем сравнивать)

[abdu]

ну и сабж...а ниче что у Шуми 7 титулов за спиной? его вообще кажется нельзя ни с кем сравнивать)

Именно, что за спиной. Что означает слово камбек, наверное, объяснять не надо...

[Magico]

говоря о Шуми, вы говорите о живой легенде формулы 1.

ему не надо никому ничего доказывать, он чемпион которых ранее свет не видал и врядли кто то сможет повторить его достижения ближайщие лет ытьсот)

Шуми и Кими разного уровня гонщики, разного возвраста и с разными достижениями за спиной.

не думаю что их вообще можно сравнивать, неважно камбек или еще что то другое)

[din]

говоря о Шуми, вы говорите о живой легенде формулы 1.

ему не надо никому ничего доказывать, он чемпион которых ранее свет не видал и врядли кто то сможет повторить его достижения ближайщие лет ытьсот)

Шуми и Кими разного уровня гонщики, разного возвраста и с разными достижениями за спиной.

не думаю что их вообще можно сравнивать, неважно камбек или еще что то другое)

вроде язык форума - русский, и объяснили на русском, но надо, похоже, помедленнее произнести:

Кому из этих пилотов возвращение удастся лучше?

было произнесено топикстартером

и еще: если их невозможно сравнивать, чего вы собственно топчетесь в этой теме? :acute:

[Magico]

вроде язык форума - русский, и объяснили на русском, но надо, похоже, помедленнее произнести:

было произнесено топикстартером

и еще: если их невозможно сравнивать, чего вы собственно топчетесь в этой теме? :acute:

спасибо за подробности, тронут вашим старанием донести смысл темы поднятой топикстатрером. думаю если будут какие вопросы, я напрошусь к вам в личку, для более детального объяснения, вы, похоже, работаете в учебн. заведении? не? ну или мб у вас большая семья и много детей)

пы.сы. топчитесь - вы, судя по кол-ву сообщений указанных в вашем профайле :bleh:

[Saturn]

говоря о Шуми, вы говорите о живой легенде формулы 1.

ему не надо никому ничего доказывать, он чемпион которых ранее свет не видал и врядли кто то сможет повторить его достижения ближайщие лет ытьсот)

Шуми и Кими разного уровня гонщики, разного возвраста и с разными достижениями за спиной.

не думаю что их вообще можно сравнивать, неважно камбек или еще что то другое)

Соглашусь с предыдущим форумчанином - никто не СРАВНИВАЕТ МШ и КР между собой как гонщиков. Сравнивают результаты после возвращения. А это "две большие разницы". Никто не покушается на "многомногократнось". И все было бы именно так как вы говорите, если бы МШ не захотел вернуться, а раз уж вернулся, более вернулся за победами ( а зачем еще?), то приходится быть в центре внимания и терпеть критику. Такова жизня! :bigwink:

[igor120472]

А почему Шумахеру не надо ничего доказывать?

Пока вот вся новейшая история команды Мерседес как бы намекает на то, что две легендарные личности, одна стоящая у виртуального руля, другая сидящая за фактическим, не так уж и легендарны. Чё-то у них ни хрена не получается у обоих. Кого-то им не хватает (или чего-то).

Может всё, что было раньше в Феррари, было не столь однозначным следствием именно ИХ заслуг?

По теме топика: Камбэк Райкину удаётся лучше.

[Dronner]

говоря о Шуми, вы говорите о живой легенде формулы 1.

ему не надо никому ничего доказывать, он чемпион которых ранее свет не видал и врядли кто то сможет повторить его достижения ближайщие лет ытьсот)

Шуми и Кими разного уровня гонщики, разного возвраста и с разными достижениями за спиной.

не думаю что их вообще можно сравнивать, неважно камбек или еще что то другое)

Это справедливо и непреложная истина. Кими - это чистый гонщик от бога, чистый талант и чистый чемпион. Шуми - талант, интриган, нечестный спортсмен, плохой напарник, пиарщик и прочее. Это не раз подтверждено документально, визуально и судейски.

Хорош ли Шуми как гонщик? Да! Но в остальном(о спортивной составляющей и о комерческой) - очень и очень, мягко говоря, не чист. Слухайте всех, от Проста, до Култа.

Хуже Шуми, в этом плане, только Алонсо, ибо Шуми никогда и в мыслях не имел сдать команду или подставить какого-нибудь Нельсиньё по паравоз и т.п.

[dukeraven]

Это справедливо и непреложная истина. Кими - это чистый гонщик от бога, чистый талант и чистый чемпион. Шуми - талант, интриган, нечестный спортсмен, плохой напарник, пиарщик и прочее. Это не раз подтверждено документально, визуально и судейски.

Хорош ли Шуми как гонщик? Да! Но в остальном(о спортивной составляющей и о комерческой) - очень и очень, мягко говоря, не чист. Слухайте всех, от Проста, до Култа.

Хуже Шуми, в этом плане, только Алонсо, ибо Шуми никогда и в мыслях не имел сдать команду или подставить какого-нибудь Нельсиньё по паравоз и т.п.

Можно взглянуть на документы? Или ссылочку на них?

[lubasha]

По факту, на данный момент - У Райкконена лучше. Посмотрим в конце сезона. Будущее покажет, но Шуми должен остаться на 2013 год. Тогда возьмём по факту - 2 сезона у обоих, сравним наиболее корректно результаты. Между собой не надо дуэлей, оба хороши - один для Вас, другой для Нас. Ждём-с.

[рыбак]

По факту, на данный момент - У Райкконена лучше.

Стоит отметить, что и весьма слабоватый Мерс 2010 по отношению к топ-болидам был не чета нынешнему Лотусу, которого все спецы ставят практически в один ряд с лучшими машинами пелетона.

А уж "ВОЗ-3" с его ведерностью и ненадежностью переплюнет многих.

[Apostol]

Стоит отметить, что и весьма слабоватый Мерс 2010 по отношению к топ-болидам был не чета нынешнему Лотусу, которого все спецы ставят практически в один ряд с лучшими машинами пелетона.

А уж "ВОЗ-3" с его ведерностью и ненадежностью переплюнет многих.

Вот не понимаю я этого.

"Слабоватый" Мерседес. А как же легенда о гениальном доводчике, поедателе пиццы с командой. Куда это все делось? Ну, да ладно, скажем и не было никакой легенды, а была гениальная команда гениальных людей. Пускай машина "средненькая", но напарнику-то все равно в два раза по очкам проиграл.

[рыбак]

........................... но напарнику-то все равно в два раза по очкам проиграл.

Значит напарник более гениальный, ................................. только вот не чемпион ни разу.

А теперь контрвопрос. Проиграл бы он этому напарнику году эдак в 2000-2001-м?

[‡)Ban†rashUnited(‡]

А сколько тогда Росбергу было?

[Apostol]

Значит напарник более гениальный, ................................. только вот не чемпион ни разу.

А теперь контрвопрос. Проиграл бы он этому напарнику году эдак в 2000-2001-м?

В Феррари - однозначно не проиграл бы. В другой команде - не знаю.

У меня, вообще, такое впечатление, что после комбака Миша расплачивается за все предыдущие отличные годы. Такое чудовищное невезение я только у Кими помню , они, видимо, ролями поменялись.

[рыбак]

В Феррари - однозначно не проиграл бы. В другой команде - не знаю.

"Другие" команды тоже были. В Бенеттоне он сразу "подвинул" трехкратного Нельсона Пике и уже в 1992 году стал третьим после пилотов мощного Вильямса, обойдя даже мегазведу А.Сенну.

А Росберг,............................... ну или кто другой может похвалиться подобным?

[lubasha]

Значит напарник более гениальный, ................................. только вот не чемпион ни разу.

А теперь контрвопрос. Проиграл бы он этому напарнику году эдак в 2000-2001-м?

Ребята сраниваем Кими и Михаэля. Всё остальное не имеет ничего общего с опросом. Факты, господа-с, факты!

[Vincent Vega]

Ребята сраниваем Кими и Михаэля.

А чего сравнивать-то фактически отработанный материал с быстрым, на многое еще способным гонщиком? :laugh:

Факты, господа-с, факты!

Факт: Райкконен имеет возможность набрать в своем первом сезоне после камбэка даже больше очков, чем Мишаэль за три своих сезона (2010-2012). :laugh:

О чем тут вообще можно говорить?))))

[Zar]

По факту, на данный момент - У Райкконена лучше. Посмотрим в конце сезона.

Интересно, у Кими что, станет меньше подиумов чем уже сеть? (как миниумум на 5 больше чему МШ в 2010)

[Zar]

"Другие" команды тоже были. В Бенеттоне он сразу "подвинул" трехкратного Нельсона Пике и уже в 1992 году стал третьим после пилотов мощного Вильямса, обойдя даже мегазведу А.Сенну.

А Росберг,............................... ну или кто другой может похвалиться подобным?

А Росберг задвинул даже того мегапилота который В Бенеттоне сразу "подвинул" трехкратного Нельсона Пике и уже в 1992 году стал третьим после пилотов мощного Вильямса, обойдя даже мегазведу А.Сенну.

[lubasha]

Интересно, у Кими что, станет меньше подиумов чем уже сеть? (как миниумум на 5 больше чему МШ в 2010)

Корректно! Пусть папа скажет об этом пасынку. Факты, господа, факты.

[igor120472]

Вообще, из всех камбэков чемпионов в истории Ф1 у Шумахера пока получается почти хуже всех.

Чего уж там говорить о Просте и Лауде. Разжиревший кабан Джонс в чахлой Лоле и то судя по результатам сделал больше. Мэнселл тоже камбэкнулся лучше.

Я реально теперь сомневаюсь: а раньше-то, в Феррари - это вот было что? Неужели Барика реально гнобили?

[targitaj]

Вообще, из всех камбэков чемпионов в истории Ф1 у Шумахера пока получается почти хуже всех.

Чего уж там говорить о Просте и Лауде. Разжиревший кабан Джонс в чахлой Лоле и то судя по результатам сделал больше. Мэнселл тоже камбэкнулся лучше.

Я реально теперь сомневаюсь: а раньше-то, в Феррари - это вот было что? Неужели Барика реально гнобили?

За время отсутствия Проста, Лауды в формуле был застой, регламент не вносил чего то кардинально нового, не помню в каком году отменили электронику вроде в 94, в том году какие то пилоты прибавили какие то потеряли, но не важно в тот период не выступал ни тот не другой. А за последние несколько лет сколько раз регламент поддавался корректировке да еще и какой, отмена дозаправок чего стоила, всевозможные дрс, керс и пр. Я не защищаю Шумахера, отнюдь. Но видимо той опыт который он приобрел в конце девяностых сейчас ни кого не удивляет. А что Барикелло ? У него были удачные выступления, и за Стюарт и за Феррари, но не стабильно, потому что очень часто ездил на своих кондициях а не на кондициях автомобиля.