Сезон переходов открыт

[f1driver]

Кстати, раз уж в Заубере будут гонять Масса и Физико, то такой впорос: кто победит во внутрикомандной разборке?

Эта пара пилотов будет потенциально одной из сильнейших в чемпионате.

Ставлю на Массу. Просто из-за несколько большей симпатии к нему.

Давать развернутые прогнозы и что-то доказывать еще очень рано.

[f1driver]

Поясни мне пожалуйста, где тут написано, что Зубровсие спецы менее сильны на смекалку, образованность, опыт, прочее, нежели те же Виловские или Маковские?

А я себе и не ставил такой цели. Я утверждал и продолжаю утверждать, что в Ф-1 мало иметь талантливых спецов, здесь очень многое решает опыт и, главное, технологии. В двух последних элементах Заубер слаб, что я и обосновал. Лично мне тут все ясно.

Теперь и ты меня извини за поздноту, но отвечаю...

Тут вроде понятно, что ты хочешь сказать, но Заубер именно в Ф1 уже десятый год, до ентого хрен знает скока лет трудились на почве спорт-прототипов совместно с Мерседесом, а ещё ране - в Ф3000. Поэтому я и цепляюсь к словам - "... здесь многое решает опыт...". Вот мне тут, почему то, не всё ясно.

Самые последние технологии - для Заубера их никто не скрывет, ровно как и для Минарди, и знают они о их преимуществах и способах применения достаточно, однако обладание ими стоит бОльших денег, нежели то себе может позволить тот же Петер, а отсутствие тех самых денег можно обьяснить отсутствием высоких результатов на машинах, построенных с ограниченным бюджетом, тот же Джордан в 1991 без денег как пальцем в небо ткнул на Гери Андерсона, и не имея ничего за душой, вдруг построил оченно удачный автомобиль и стал уверенно стоять на ногах, что называется, удача подмигнула. Если у Петера такое и было, то менее заметно и на фоне безупречного состояния лидеров, может экономическая ситуация в мире ещё подговнила. Это раз.

Мысль понята. Согласен, что Заубер выжимает из своих возможностей максимум результата. Но я утверждал и стою на своем мнении, что развивать НИОКР команде труднее, чем опытным топам. Под "опытом" я иммею ввиду не только и не столько опыт соревнований и выступлений (технический опыт тоже входит в эти понятия), сколько приобщенность к высоким технологиям, умение вести фундаментальные разработки в проектировании отдельных узлов. Если бы бюджет Заубера неожиданно вырос до масштабов Виллиамса или Феррари, то сомневаюсь, что команда постороила бы супер автомобиль, котороый бы приезжал постоянно на 3-5 местах. Пример Тойоты подтверждает это.

Почему я сравниваю Тойоту и Заубер? Да очень прочто. У первой есть инфраструктура, но нет опыта выступлений и координации подразделений. У второй есть опыт выступлений, но нет инфраструктуры.

И той и другой команде понадобятся годы, чтобы приобрести недостающий элемент. Даже, если у Заубера появится современная фабрика, аэродинаимческая труба, испытательны полигон и пр., то уйдет много лет ,чтобы научиться это все использовать оперативно, согласованно и еще и опережать конкурентов.

Теперь про Джордан и Гэри Андерсона. Еще можно привести в пример Майка Гаскойна, который в 1999 году создал болид, позволивщий Френтцену бороться за чемпионство.

Но мне кажется, что в настояще время такое не возможно. Слишком уж сложно приблизиться к лидерам. Слишком велика цена прогресса. И не только в денежном выражении, но и в технологических затратах.

Чем ближе к пределу совершенства приближается автомобиль, тем в геометрической прогрессии увеличиваются затраты на его создание.

Единственное, что может помочь Зауберу - это стабильность технического регламента. И увеличение плотности характеристик болидов.

Два.

На счёт двигла и трансмиссии - возможно ты и прав, только вот у них есть Осаму Гото, который осуществляет доводку двигла и трансмиссии, в других командах тесно работат с мотористами по этому вопросу, посему данный упрёк так же считаю беспочвенным.

Что-то противоречие наблюдается: возможно я прав и тут же аргументы, что я не прав.

Осума Гто есть. Но не факт, что он также силен, как скажем, во времена работы в Хонде. Время ведь идет, технологии не стоят на месте и такая фирма как Петронас вряд ли может идти в ногу со временем.

Когда создавался проект Петронас, то именно Гото стал его "движущим элементом", если позволите мне такое выражение. Т.е. это он должен был передать свой опыт малайцам, а не наоборот. Где ему самому учиться то???

Гото хорошь, но только для команды-середняка. Сомневаюсь, что спят и видят его своим сотрудником той же Хонды или Мерседеса или Косворта боссы данных кампаний.

Ну, опять, у тебя в ногу со временем тока Мерс, Ферры да Баварцы похоже идут, а если зрить в результаты, тогда и Хонды с Тойотами, да америкосы с Фордами ваще ни с кем никуда не идут, и наверное вобще стоят. То же и про Петронас, они не ВАЗы, не будь у них адекватного прогресса, покупать у них здесь никто и ничего не будет (ну не покупать, конечно, а сотрудничать), ну а тов. Гото, базара нет, не так уж и силён, наверное и забыл как компрессию в горшке проверять . Он ведь как и Хед, пальцами не тычет и карандашом по кульману не водит, эти двое как минимум стратегическим планированием занимаются.

Всё мои мысли сводятся к одному (или двум) - деньги, не факт, что при поддержке у Петера, подобной Тойоте или Бару, сидел бы он сейчас со своими девятью очками.

При соответствующей поддержке команда явно бы не сидела с девятью очками. Это не оспаривается. Я говорю о том, что у команды есть предел в развитии, не связанный с финансами.

Считаю наш спор связан с разным углом зрения на проблему - твой приоритетно меняется по результатам и картине в гонках, которую ты наблюдаешь, ну а свой я гоночной ситуацией не сильно забиваю.

Наверно так выглядит со стороны. Но поверь, такого мнения я о командах-середняках уже много лет. Причем моя уверенность растет от года к году, как растет и отставание м.у. середняками (особенно частникаим) и лидерами. Посмотри, кому в 90-е годы удалось РЕАЛЬНО подтянуться к топам? Только Джордану, да и то лишь эпизодически.

[MaxK]

f1driver, базара нет, с приходом денег вдруг, откуда не возьмись победы не придут. Тут можно вспомнить Маков середины 90-х, сколько они из ЖЕ вылазили ?, те же Вилки после 97 и Бенеттон после 96 (95) из ямы не год не два вставали, прежде чем резульаты попёрли, а уж у них опыта, по твоим критериям, завались. Отовсюду надо работать на долгую перспективу, само понятие сиюминутный успех здесь даже не рассматривается (возможным он никогда не будет). Вспоминаю Проста - денег было навалом, всё проел в пустую и необдумано на развитие инфраструктуры. И, чтобы результаты вдруг пришли, после налаживания адекваатного финансирования, надо обождать года два-четыре, после чего можно бороться за чемпионат или посыпать голову пеплом, но если команда движется в нужном направлении, сдвиги видны не вооружённым взглядом сразу же, а не то, что щас демонстрирует Забор, здесь уж хошь верь, хошь нет, а ситуация будет одинаковой для всех участников. Если у Рона или Френка на два-три года отнять бабло, а затем вернуть всё на круги своя, боюсь, команда может плюсом потерять ещё пяток лет...

[Angry]

Кстати, раз уж в Заубере будут гонять Масса и Физико, то такой впорос: кто победит во внутрикомандной разборке?

Эта пара пилотов будет потенциально одной из сильнейших в чемпионате.

Потенциал - штука тонкая.

Его реализовать - вот задача.

Далеко не всем это удается. К тому же рассуждения о потенциале - штука еще более тонкая. Это рассуждения о том, что по мнению рассуждающего лица, может быть, о ВОЗМОЖНОМ потолке.

А если не получится, то одно из двух: либо не реализовал потенциал, либо этого самого потенциала и НЕ БЫЛО.

И хрен разберешься, что в каждом конкретном слуаче было: первое или второе.

[Gigprof]

Еще один общий взгляд на переходы

[f1driver]

Кстати, раз уж в Заубере будут гонять Масса и Физико, то такой впорос: кто победит во внутрикомандной разборке?

Эта пара пилотов будет потенциально одной из сильнейших в чемпионате.

Потенциал - штука тонкая.

Его реализовать - вот задача.

Далеко не всем это удается. К тому же рассуждения о потенциале - штука еще более тонкая. Это рассуждения о том, что по мнению рассуждающего лица, может быть, о ВОЗМОЖНОМ потолке.

И хрен разберешься, что в каждом конкретном слуаче было: первое или второе.

Ну так я не говорил, что они его обязательно реализуют, тут все в первую очередь зависеть будет от автомобиля.

Но я бы поставил пару Физико-Масса рядом с такой сильной парой, как Монтоя-Р.Шумахер.

Физико - бесспорно талант, пока не оценненый по достоинству, а вот Масса, если болид позволит, станет одним из открытий следующего чемпионата. Он достойно сотрелся и в первый свой сезон, вот только горячился и часто ошибался, а в скорости он очень хорошь.

А если не получится, то одно из двух: либо не реализовал потенциал, либо этого самого потенциала и НЕ БЫЛО.

Вывод: не стоит делать выводы по одим только результатам

[sidal]

Поскольку еще не все места в пелетоне заняты, поднимаю тему.

Перечитал первый пост - все так и есть пока что.

[f1driver]

Ягуар: "Вперд к светлому будущему!"

Дааа, с такой линейкой далеко не уедишь!

Куда там Джо Бауэру!

[f1driver]

Ситуация в Вильямсе действительно очень интересна. Гонщикам надо бороться за оба титула в этом году, благо, что машина, по моему мнению, будет еще лучше и сильнее по сравнению с соперниками, чем в ближайшие годы. Тут даже "дельфин-дубль2" может не помочь в борьбе с Вилами.... И при этом наблюдается полный разброд с гонщиками: Моня точно уходит, а с Ральфом ни как не продлят контракт, а совсем недавно Фрэнк Вильямс вообще отозвал свое предложение о контракте для Шумахера. Или Ральф (Вилли) откровенно достали Вильямса своими финансовыми и иными притязаниями, или он самолично решил избавиться от Ральфа - по личным соображениям или заботе о будущем команды - остается только гадать....пока.

Возможно, Уильмсу требуется пространство для маневра, он пытается подобрать новую пару пилотов на будущее, но не уверен, что удастся получить кого-то из возможных кандидатов (Уэббер или Баттон или даже Баррикелло) и тут может опять возникнуть кандидатура Ральфа. Но вот Ральфу эта ситуация не играет на руку, нервируя и застявляя задуматься о будущем своей гоночной карьеры. При всем смелом отношении к будущему Тойоты, не думаю, что переход для Ральфа в эту команду станет хорошим выбором. Во-первых, он не подходит на роль лидера, способного вести команду вперед. Во-вторых, команда молодая и ей еще предстоит научиться работать на высоков уровне. В-третьих, с прихдом Гаскойна начнется перестройка технического штаба, что также займет около одного гоночного сезона. Вобщем, для немолодого Ральфа Тойота не самый лучший вариант не смотря на бравадные заявления Вилли.

Говоря о вероятных кандидатах на кокпит Вильямса нельзя не остановиться на молодых сыновьях чемпионов: Пике и Росберге. Это очень молодые гонщики, в свои 17-18 лет они еще не готовы для Формулы-1 и сравнивать их результаты на тестах с результатами других гонщиков не совсем корректно. И не надо приводить в качестве примера 19-ти летнего Алонсо, который успешно дебютировал в Минарди. Все же не все такие быстрыи и, главное, ранние, а также, что самое важное, дебютировать в команде, которая борется за чемпионство им никто не даст, если не будет на 110% уверен в их гоночной форме. А этого пока не придвидется. Так что пока можно лишь приглядываться к этим гонщикам, но надеяться, что они окажутся в Вильямсе в ближайшее время, слишком смело.

Вобще, в этой ситуации с Ральфом Шумахером, проясниться не раньше начала лета, когда станет известно будущее кандидатов на место в Вильямсе. Думаю, решающее слово будет за Фрэнком Вильямсом. Во-первых, он сохранил за собой полномочия по принятию важнейших решений в команде, во время их долголетнего торга в БМВ.

Во-вторых, БМВ, это транс-национальная кампания и немецкий рынок не является сугубо определяющим для нее. Пример того же Мерседеса доказывает правильность такой точки зрения.

[Exschumm]

f1driver, в принципе я с тобой согласна, но все же

Во-первых, он не подходит на роль лидера, способного вести команду вперед.

Почему такое отношение? Все же он очень хороший гонщик и умеет собрать свою волю в кулак. Тем более с наступлением сезона, я думаю, он максимально будет показывать высший класс. Если не для дальнейшего выступления в Williams, так для показа, что другая команда может надеется на его профессионализм...

[f1driver]

f1driver, в принципе я с тобой согласна, но все же

Во-первых, он не подходит на роль лидера, способного вести команду вперед.

Почему такое отношение? Все же он очень хороший гонщик и умеет собрать свою волю в кулак. Тем более с наступлением сезона, я думаю, он максимально будет показывать высший класс. Если не для дальнейшего выступления в Williams, так для показа, что другая команда может надеется на его профессионализм...

Пожалуй, мне слуедует быть менее категоричным.

Да, может он и соберет волю в кулак, может и вытянет Тойоту. Но все это в сослагательном наклонении. Пока же Ральф не проявил в себе необходимых способностей, но кто знает, на что он способен?....

Ральф прогрессирует каждый год, растет в моих глазах, как гонщик и человек.

В одном я пока тверд, что переходв Тойоту был бы для него слишком сомнительной с точки зрения возможного успеха, перспективой.

[Гость SturMan]

Для Рубенса Баррикелло сезон 2004 года станет в своем роде решающим.

В 2003 году Баррикелло не удалось продлить свой текущий контракт,

хотя остальным членам команды, включая и Михаэля Шумахера, это удалось.

И все может произойти в судьбе Ральфа, в смысле перехода в Ferrari.

[Exschumm]

Да, может он и соберет волю в кулак, может и вытянет Тойоту.

Вообще я не могу категорично говорить только о Тойоте, команд пока много и многое может изменится после расстановки сил в 04... Так что тут, опять же, гадание на кофейной гуще. Тем более если Монтоя будет выступать слабее (или ему не дадут выступать сильнее Ральфа), а Маки выиграют все титулы, то, я думаю, этот контракт между ними сразу улетучится... Тем более есть Ferrari, Renault... Вообще вопросов много, ответ один, что в эти соглашения или контракты между гонщиками и командами уверенности абсолютно никакой нет...

А перспектива перехода Ральфа в Тойоту мне совершенно не нравится.

[Boss]

Я чего-то вообще не понимаю, какого все говорят "Ральф в Тойоту"... А почему не рассматривается вариант Ральф=Вильнев. Совсем недавно тут ругали Жака за его распальцованность и непомерные требования, и что? Чем таким выдающимся отмечен младший? Почему вдруг все его будут страшно хотеть? ИМХО больше за счет фамилии (своей и менеджера) известен, все остальное - типичный пиар.

[f1driver]

Для Рубенса Баррикелло сезон 2004 года станет в своем роде решающим.

В 2003 году Баррикелло не удалось продлить свой текущий контракт,

хотя остальным членам команды, включая и Михаэля Шумахера, это удалось.

И все может произойти в судьбе Ральфа, в смысле перехода в Ferrari.

Возможно, ему удастся попасть в иную топ-команду, например, Вильямс, очень даже не исключаю такой перспективы.

Но как на самом деле все произойдет пока можно лишь гадать - слишком уж от многих факторов завитсят результаты переходов, очень многоходовые партии разыгрываются.

[f1driver]

Я чего-то вообще не понимаю, какого все говорят "Ральф в Тойоту"... А почему не рассматривается вариант Ральф=Вильнев. Совсем недавно тут ругали Жака за его распальцованность и непомерные требования, и что? Чем таким выдающимся отмечен младший? Почему вдруг все его будут страшно хотеть? ИМХО больше за счет фамилии (своей и менеджера) известен, все остальное - типичный пиар.

"Ральф в Тойоту" говорит Вилли (насчет заслуг менеджера точно подмечено ), а все остальные пытаются переварить эту новость.

Я не думаю, что он останется без работы и что Тойота единственный шанс для Ральфа. Она скорее более преемлима в финансовом плане, чем остальные сильные команды.

Однако ж ситуация с Вильневым и Шумахером мне не кажется похожей. И главное отличие тут в том, что у него есть реноме топ-пилота, оно подкреплено реальными победами в настоящее время, очень острой борьбой с Монтойей, в которой Ральф умеет выходил победителем, особенно это стало заметно в этом сезоне а также, умелым менеджментом Вебера.

А вот Жака уже все успели подзабыть, кроме болельщиков, и тем более, после политики уничтожения Вильнева, проводимой Ричардсом в БАРе. То, что ему никто не протянул руку помощи в конце этого сезона, говорит, что в Жака не верят и в его менеджера, кстати, тоже.

[Гость SturMan]

Я чего-то вообще не понимаю, какого все говорят "Ральф в Тойоту"...

Ральф Шумахер и Герхард Бергер окажутся в Toyota в сезоне-2005?

Вот откуда взялось.

[Max]

Я чего-то вообще не понимаю, какого все говорят "Ральф в Тойоту"... А почему не рассматривается вариант Ральф=Вильнев. Совсем недавно тут ругали Жака за его распальцованность и непомерные требования, и что? Чем таким выдающимся отмечен младший? Почему вдруг все его будут страшно хотеть? ИМХО больше за счет фамилии (своей и менеджера) известен, все остальное - типичный пиар.

Наконец-то сбудется мечта Жака - выступать в одной команде с.... Шумахером

Только вот Вильнев кругом высказывается, что его все "продинамили", и вариант "БАР №2" он повторять не хочет. Чего-то мне говорит о том, что Тойота в сезоне 2004 будет напоминать тот же самый БАР 2000-2002. ИМХО, оф корз..

[Exschumm]

Я чего-то вообще не понимаю, какого все говорят "Ральф в Тойоту"...

Ральф Шумахер и Герхард Бергер окажутся в Toyota в сезоне-2005?

Вот откуда взялось.

Вообще о переходе Ральфа в Тойоту говорят уже давно, еще посередине сезона 03 много было таких разговоров, причем о переходе уже в 04 году... Конечно у них уже есть маленький опят и много много денег, но не случится ли та же история, что с Баром и Жаком, а если Ральф станет чемпионом в 04, то сценарий вполне возможно может повторится...

[Exschumm]

Max, ты меня обогнал

[Гость SturMan]

Вообще о переходе Ральфа в Тойоту говорят уже давно, еще посередине сезона 03 много было таких разговоров, причем о переходе уже в 04 году... Конечно у них уже есть маленький опят и много много денег, но не случится ли та же история, что с Баром и Жаком, а если Ральф станет чемпионом в 04, то сценарий вполне возможно может повторится...

Это судьба команды Williams, потому и зашел разговор в теме

[Boss]

Не, я понял, что разговоры о Ральфе и Тойоте возникли не на пустом месте, но: Покедова не слышно было, чтобы японцы проявляли хоть какую взаимность. Да, Ральф якобы "топ-пилот", на самом деле все прекрасно понимают, что топом он стал одновременно с болидом Вил, который сильно спрогрессировал с момента появления там РШ. Борьба с ХПМ? Ну да, было и такое, а были косяки, не совместимые с понятием "топ". Да и Формула - это не борьба с ХПМ, а про "борьбу" со старшим сказано давно. Возвращаясь к японцам, кто вдруг решил, что они будут гробить бюджет на гонщиков? Да, у них есть средства, но как ими распоряжаться - не Вилли решать. Ушел Жак, его ж никто в Тойоту не позвал, даже за скромный гонорар, хотя ЖВ пилот не из слабых. Сейчас несколько иные времена - молодежь рвется в бой, и зачастую очень здорово ездит, уж никто не смотрит на "имидж", тем более, повторюсь, ничего сильно героического и запредельного (для возможностей своей машины) Ральф не совершил.

[killka]

Да, может он и соберет волю в кулак, может и вытянет Тойоту. Но все это в сослагательном наклонении. Пока же Ральф не проявил в себе необходимых способностей, но кто знает, на что он способен?....

Ральф прогрессирует каждый год, растет в моих глазах, как гонщик и человек.

В одном я пока тверд, что переходв Тойоту был бы для него слишком сомнительной с точки зрения возможного успеха, перспективой.

Пусть уж лучше Ральф попадет в 2005 в Тойоту, чем Култхард. Надеюсь, у японо-немцев с головой еще все в порядке. А то ведь "квадратноголовый" может свести на "нет" старания Брюнера и Гаскойна

[Griffiths]

Ну и я тоже выскажусь:

Сейчас происходит вещь, на которую и рассчитывал Вилли Веббер: все наперебой обсуждают переход Ральфа в Тойоту. Значит, оправдывает он свою ЗП, хотя и использует бородатый метод давления на руководство команды. ИМХО, мечты Ральфа сбудутся, и он еще долго будет выступать в Вилльямсе. Почему? Да потому что пилот он неплохой, сработался с командой, да и на большую ЗП уже не претендует. Но самое главное он нужен БМВ. И когда те в следующий раз будут давить на Железного Френка, требуя большего участия в делах команды, Френк запросто их сможет послать: «Мы и так не выгнали из команды «вашего» Шумахера, чего вы еще хотите?!».

Можно тут еще вспомнить как дорого обошлось Френку и Патрику не желание брать в команду японского гонщика. Думаю дважды на одни и те же грабли они не наступят. Немцу на немецком моторе быть! И быть долго… Таково мое пророчество.

[12-level]

Соглашусь с Griffiths, что во многом, это только желание менеджера Шумахера раздуть побольше слухов, чтобы надавить на руководство команды. Сейчас Тойота еще не так сильна, чтобы удовлитворить амбициям Ральфа, а одними деньгами, как показывает пример Вильнева, сыт не будешь. Ральa не Михаэль, который отрабатывает пото, кровью и титулами заплаченые ему деньги, ему до такой еффективности отдачи фанинсовых средств еще очень далеко.